主题:来谈谈高端随身数码相机
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陈年泡菜
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手头有个sony的t9,本来用用也就算了,但是前一阵子在bestbuy玩了玩canon的G7,中毒了,借着毒劲准备整一个随身机,把T9彻底给老婆用了

查了一圈资料,各家的机器都看了看,有些想法拿出来大家交流交流,没什么思路,说到哪儿是哪儿

既然是随身机,那体积当然是重要的,但是小到一定程度,机器素质就要妥协,T9算是卡片机里面做得不错的了,但成像和操作还是不能让人满意。另外,太小的机身,电池容量有限,续航时间太短也是个问题。
在这一点上,照以往胶片ps机的习惯,其实T3的大小就能接受,退一步,T2的也行,但是机身的造型要规则,否则放包里或者大衣口袋不方便。

颜色和材质也是重要的。塑料机身其实也未尝不可,但是银色机身我个人不是很喜欢,感觉太时髦,很显眼,用旧了挺难看的。黑色金属材质当然是最好,钛合金就不强求了,铝镁合金就不错,黑色塑料,只要质感好,精度高,也凑合。

镜头,随身机大变焦比其实没必要,胶片时代,高端ps机大多是定焦的。当然现在的ccd密度可能对镜头分辨率要求还没那么高,个人感觉3倍变焦,等效焦距28-70或者35-105是焦段覆盖和镜头素质的折中。

ccd,很可惜,现在主流的DC,ccd基本都大同小异,差不多都是1/1.8左右的,可以看见的未来,几个大厂都没有做大尺寸ccd的DC的打算,这方面大概只能靠适马这些另类厂商来做了。

操作上,用过的dc不多,也没有碰到过特别满意的,说说想法吧
因为数码相机的特点,机背要比胶片时代的ps机要拥挤多了,小体积的数码机在单手拍摄时拇指着力的位置很重要,用过几款小数码,单手操作挺不方便的。个人觉得即使是面对专业用户或者发烧友的DC,也用不着全手动操作,有个A档加1/3ev补偿就可以了,M档完全可以取消,S档也可有可无。对焦方面MF可以弱化,小DC像场小,景深大,在菜单里设置几个焦距值,广角端超焦距整个快捷方式就完满了。这样,MF按钮可以取消,模式转盘上有个P,A,动画,就可以了,多出来的空间设一个自动模式。回放可以像dslr一样专门用一个按键,不用去动模式转盘,这样拍摄过程中回放不用来回转,反应反而快了,关机模式下要看回放的话,直接摁回放键就OK了,不会伸出镜头。G7在左肩上设计了一个iso转盘,这个设计我觉得非常方便,一来当前iso一目了然,二来改变环境后(特别是进入不方便打开屏幕的环境譬如剧场等)直接用转盘就行了。
光学取景器对于高端用户来说是很重要的,一来双臂夹紧在胸前的姿势可以帮助持稳相机,二来高速连拍时光学取景器反应快(ps机的特性,取景器还不会黑一下),另外就是前面说的,有些场景不适合打开屏幕取景。取景器内,有光圈快门值和对焦点提示就最好了。

胶片时代,slr赚得盆满钵满的C和N就不是很重视PS机,N还算有几款销量不多的经典机,C就根本对ps没兴趣,毕竟slr的销量和利润高得多,面对高级用户的ps机销量不大。而认真做ps机的大概就是leica,contax,理光等在大众市场不怎么得志的公司了,美能达也是一样,但是美能达的ps机不成系统,就一款tc-1。

回过头来再看我们所处的这个时代,看看可能有谁会做出真正经典的高端DC,同样的没什么论据,纯粹瞎聊,图个痛快

我觉得canon和nikon这样的公司,放弃高段DC市场是迟早的事情,跟自己的地段dslr抢客户毕竟没什么意思,而且slr的镜头系统和周边附件带来的利润远比高段DC。
宾德在胶片时代在旁轴机上就没作为,现在数码机也卖得麻麻,估计不会有什么作为了。
SONY接了美能达的盘,估计也不会放太多精力在高段DC上,除非contax有意延续T系列的神话,而跟关系不错的SONY合作,但是看contax之前出的tvsd,市场反应寥寥,估计也是有心无力了。可惜了T系列...

松下和leica的合作是比较值得看好的,松下毕竟是电子大颚,leica在光学界口碑更不用说,两家合作估计未来也不会开发dslr,这样高段dc市场必然是要涉足的,但是松下在影像业毕竟是新人,现在的几款产品说实话,操着和成像上个人都不很满意,感觉都是以时尚产品为主。如果以minilux和cm为蓝本来设计一个高端dc,必然是天价,市场也未必接受。

理光在胶片ps机时代是有传奇的,理光也这两下,所以早就等不及亮出来了,但是胶片时代,gr系列的稳定性就褒贬不一,理光的DC在这方面问题也很大,另外,因为理光不是数码影像大厂,程序设计和影像质量上也要打个问号。理光到底能做到怎样,真的难说。

适马是条大黑马,从借着x3闯入dslr市场,近年来好镜频出,一直到一年前发布aps规格的数码ps机,让人眼前一亮。当然DP1研发进程缓慢迟迟不出,机器设计也不够完美,再加上价格估计不低,市场作为如何,现在还很难说。但是有人来趟这个水,给个思路先,总是好的。

说了这么多,我估计这几年里,如果能有相对完美的随身数码机的话,不出这几家之外:
C的G8或者G9,这个机会很小,但是照C现在这个G7的思路来说也不是没可能
SONY和Contax合作的T系的延续这个希望更小...
松下和leica合作的cm的数码版或者延续,这个先不说希望小,就算出来也买不起
理光如果沿用GR机身的话,出aps版可能性不大,ccd相对胶片,对光线入射角要求高得多,这么薄的机身内放一个aps 规格ccd是不大可能了。
适马已经发布的DP1是现在能够看到的比较完满的发烧友随身机了,定焦不是问题,光圈不够大也不是问题,相机做工质感,操作在我看来反而是重要的,因为发烧友通常都注重这个,所谓手感嘛。图像质量方面,这么大的X3ccd,估计会是个惊艳...

啰啰唆唆说了这么多,回家吃饭了,在这儿结个尾,欢迎回帖讨论吧
相关标签: 松下 Sony Leica 理光
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资深泡菜
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我现在觉得G7别在腰上还是大了些,IXUS 70怎样?
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原文由 草色烟光 发表

确实是各花入各眼,需求不尽相同啊

我所能接受的随身机机身比较大一些,一方面是受过去传统的ps机大小影响,二是怕小了镜头素质不行。

电池方面,原来也一直想找一个兼容aa电池的,奥林巴斯和理光的很多机型似乎都支持,不过,如果使用锂电池的续航时间很长的话,能不能用AA电池也无所谓了,D100的锂电池基本就 ......


我喜欢锂电池. 只要充电器体积小点就好了.

F717一个电池可以拍400多张照片啊.不过电池体积太大了点.充电器也很大,而且线太长.
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陈年泡菜
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原文由 照相快镜 发表
楼主开的这个贴很好。我的许多朋友也都和我讨论过这个问题。实际上没有标准答案,还要根据自己的情况“自由量裁”。但是,大概的趋势还是可以看到一些的。比如比较薄一点的金属机身。可以很方便的放进衬衣口袋中(冬夏都要随身带)还要有一定的抗挤压防变形的能力。其二是电池的续航能力要强,最好是普通的1500毫安级的碱性 ......


确实是各花入各眼,需求不尽相同啊

我所能接受的随身机机身比较大一些,一方面是受过去传统的ps机大小影响,二是怕小了镜头素质不行。

电池方面,原来也一直想找一个兼容aa电池的,奥林巴斯和理光的很多机型似乎都支持,不过,如果使用锂电池的续航时间很长的话,能不能用AA电池也无所谓了,D100的锂电池基本就没给我添过什么麻烦

ccd大一点,像素少一点,高iso噪点低一些,是我比较期望的
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原文由 poet 发表
楼主说的都不能算是好相机。RAW能够极大的提高出片的成功率,没有RAW,我认为对于任何数字相机都是不可接受的。就这一点,枪毙了大多数。

至于说RAW有什么用?简单的说就是宽容度吧,有RAW的机器,一般爆光的偏差在 +1 到 -1 之间都完全不用怕的。


其实,真正拍照的人很少靠计算机后期处理。那是拍的不理想而不得以的办法。大多数人用数码相机后拍片量都比较大,几乎没有时间对每一张图片做精密的调整。没有RAW格式对大多数人来说是可以接受的。
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陈年泡菜
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楼主开的这个贴很好。我的许多朋友也都和我讨论过这个问题。实际上没有标准答案,还要根据自己的情况“自由量裁”。但是,大概的趋势还是可以看到一些的。比如比较薄一点的金属机身。可以很方便的放进衬衣口袋中(冬夏都要随身带)还要有一定的抗挤压防变形的能力。其二是电池的续航能力要强,最好是普通的1500毫安级的碱性电池一组也能拍上60--70张。其三是自动白平衡在绝对多数情况下要准确不用经常调整,应为大多数使用者都是从胶片发展过来的在胶片的使用中没有白平衡调整的操作。自动白平衡高度准确的化可以提高拍摄效率。其四不必强调RAW格式。原始格式的优点大家都知道了,但是缺点也很多而且很严重。体积大读写慢影响快拍的速度,后期在计算机上读写慢的问题;储存占用的空间相当大。实际上绝大多数的片子不需要后期的精密调整,现在大多数数码相机图像芯片都做了升级优化JPEG格式与原始的RAW格式图像质量相差无几。其五要有光学取景器误差和取景范围不要太大。最主要的不是为了省电而是为了握机时更加稳定。
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陈年泡菜
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关于,raw,贴一段dpreview上一个G7用户的review,请注意粗体部分

Opinion
The G7 is a superb photographic tool. The images it produces are much, much better than I had expected. I didn't give the G7 a 5 in terms of image quality because in my view a 5 should be reserved for cameras like the 5D, 1Ds II, Leica M8, etc. However, when compared to the images I've seen from other point and shoots, I'd say the G7 earns the 5 rating.

I purchased the camera specifically as an alternative to carrying my 5D and lenses when on vacation or visiting friends or family. It will serve that purpose for sure, but it is also simply an all-around excellent camera so long as the light is good and you already know something about exposure and other important photography techniques. I don't think the G7 is a "beginner's camera."

The build quality is first-rate, and the in-camera JPEG processing is as good as it gets. There is absolutely no significant, noticeable loss of fine detail due to excessive compression when the camera is set at high resolution/Superfine. That aspect of the camera is truly impressive. Foliage detail, tree bark, wood grain, animal and human hair, etc. are all rendered with excellent detail and realism. I'm typically a RAW shooter and thought I would miss the RAW capability. I don't. Not with this camera anyway. Edge-to-edge sharpness is also exceptional and rivals the sharpness I experience with some of my Canon L lenses. I also find CA to be either non-existent or so well-controlled it's not a problem. Strong back lighting doesn't affect the overall color and detail of the foreground that much. Pretty remarkable. Dynamic range also appears to be very, very good if not excellent.

Highly, highly recommended for the seasoned photographer. Well worth the extra few bucks over the A640, A710IS, etc.  

Problems
I wouldn't call the following "problems" per se. I consider them weaknesses:

— Weak flash. Works great with the 580EX external flash, though.

— Poor viewfinder. I'll use it, but one needs to compensate for the fact that it only shows an 80% view and that the viewed image isn't properly centered.

No other "problems."
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原文由 hopscotch 发表

太极端了.

一般用户里,我估计95-99%的人不喜欢后期处理(魔术手这样的软件不算).

就象有几个人喜欢自己冲洗照片一样.


同意,即使喜欢后期处理的(譬如我),也未必不能接受jpg格式

没有完全的机器,选择在于取舍

昨晚赶去商场买了一台G7回来,这机器对我来说最大的不爽是变焦比太大,广角不够广,没有raw反而是可以接受的,不过成像还真是好

1/1.8的ccd可以做到这样,让我一定程度上改变了期待n家全幅机的想法,DX画幅的潜力还很大
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原文由 poet 发表
楼主说的都不能算是好相机。RAW能够极大的提高出片的成功率,没有RAW,我认为对于任何数字相机都是不可接受的。就这一点,枪毙了大多数。

至于说RAW有什么用?简单的说就是宽容度吧,有RAW的机器,一般爆光的偏差在 +1 到 -1 之间都完全不用怕的。


太极端了.

一般用户里,我估计95-99%的人不喜欢后期处理(魔术手这样的软件不算).

就象有几个人喜欢自己冲洗照片一样.
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原文由 poet 发表
楼主说的都不能算是好相机。RAW能够极大的提高出片的成功率,没有RAW,我认为对于任何数字相机都是不可接受的。就这一点,枪毙了大多数。

至于说RAW有什么用?简单的说就是宽容度吧,有RAW的机器,一般爆光的偏差在 +1 到 -1 之间都完全不用怕的。


小DC拍RAW的速度够呛,有raw我也懒得用

dslr上我一直用raw,但是曝光不准确的raw文件也不是就没有问题,过曝1档的话,亮部信息基本拉不回来了,欠曝一档,提升上来后噪点增加很利害。

我倒觉得raw最重要的是后期白平衡的调整,曝光还得拍的时候控制好。

过去拍反转片,宽容度那么小,还没有回放,大家不一样拍嘛
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陈年泡菜
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楼主说的都不能算是好相机。RAW能够极大的提高出片的成功率,没有RAW,我认为对于任何数字相机都是不可接受的。就这一点,枪毙了大多数。

至于说RAW有什么用?简单的说就是宽容度吧,有RAW的机器,一般爆光的偏差在 +1 到 -1 之间都完全不用怕的。
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原文由 颠覆的信仰 发表

DP1感觉就是松下的LX系列翻版。理光GRD的一个外加光学取景器开价就是1000多。以前觉的sony配件贵,现在知道了,有比它更不要脸的呢,哈。
松下的FX8 LX1我都有(FX8是lb的机器,LX1自己在玩),受不了LCD取景,没光学取景器的机器要不得呀。

从canon的IXUS2开始,富士4900,sony的F717,美能达的A1,松下FX8到春节前入 ......


28mm定焦,aps画幅,X3技术,怎么能说是LX系列的翻版呢
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原文由 IBMAS400 发表

我拍过的小DC,最佳光圈几乎都在最大光圈收半档-1档。
光圈再小,画质就要下降了。
应该是由于CCD面积小-》实际通光孔径小 造成的。

多谢IBM兄提示,回家试试。
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原文由 草色烟光 发表

DP1是不是噱头还很难说,就现在看来,最不满的是没有内置的光学取景器,28mm定焦非常喜欢,F4稍嫌小,但也能接受,情愿光圈像画质妥协,也不要画质像光圈妥协

DP1感觉就是松下的LX系列翻版。理光GRD的一个外加光学取景器开价就是1000多。以前觉的sony配件贵,现在知道了,有比它更不要脸的呢,哈。
松下的FX8 LX1我都有(FX8是lb的机器,LX1自己在玩),受不了LCD取景,没光学取景器的机器要不得呀。

从canon的IXUS2开始,富士4900,sony的F717,美能达的A1,松下FX8到春节前入手的松下LX1,机器玩了不少,拍照水平还是到此一游的水平。单反不是不想上,后期的镜头配件开销不小,另外装备上去了技术上不去都是扯蛋啦。
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原文由 颠覆的信仰 发表
死马的DP1就是个噱头,具体市场情况要上市开卖才能知道了。
理光新出的100指标上看是个不错的机器,当然价格也好,日本现在买到7万多日元。
我个人以为,DC的通病首先是光圈的限制,一般在F8,个别的到了F11。sony的那台怪胎R1除外。另外越来越小的CCD面积也造成了噪点问题,特别是在高ISO情况下。就算有几个生产商吹嘘自 ......

我拍过的小DC,最佳光圈几乎都在最大光圈收半档-1档。
光圈再小,画质就要下降了。
应该是由于CCD面积小-》实际通光孔径小 造成的。
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原文由 espired 发表
从sony R1上可以看出:DC上的ISO与胶片是有差距的。
胶片时代一般用100或200的胶卷,R1上起步就是ISO160。
包括GRD起步也是100了。


现在的胶卷大部份是200,400的了。
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手头有个sony的t9,本来用用也就算了,但是前一阵子在bestbuy玩了玩canon的G7,中毒了,借着毒劲准备整一个随身机,把T9彻底给老婆用了

查了一圈资料,各家的机器都看了看,有些想法拿出来大家交流交流,没什么思路,说到哪儿是哪儿

既然是随身机,那体积当然是重要的,但是小到一定程度,机器素质就要妥协,T9算是卡片 ......


未必如此。

给你看看数据:

2006年数码相机数字出笼:佳能仍然雄居榜首

上无忌的多少是摄影爱好者,用单反;单反之外的市场大的多。
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http://blog_daqi_com/article/134117.html
摄影人看了都心动
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从sony R1上可以看出:DC上的ISO与胶片是有差距的。
胶片时代一般用100或200的胶卷,R1上起步就是ISO160。
包括GRD起步也是100了。
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原文由 颠覆的信仰 发表
死马的DP1就是个噱头,具体市场情况要上市开卖才能知道了。
理光新出的100指标上看是个不错的机器,当然价格也好,日本现在买到7万多日元。
我个人以为,DC的通病首先是光圈的限制,一般在F8,个别的到了F11。sony的那台怪胎R1除外。另外越来越小的CCD面积也造成了噪点问题,特别是在高ISO情况下。就算有几个生产商吹嘘自 ......


DP1是不是噱头还很难说,就现在看来,最不满的是没有内置的光学取景器,28mm定焦非常喜欢,F4稍嫌小,但也能接受,情愿光圈像画质妥协,也不要画质像光圈妥协

dc的像场那么小,要那么小的最小光圈干什么,1/1.8左右的ccd,最小F8就足足够了,事实上大多数此类镜头,到F8就已经受衍射效应影响,画质下降了

随身机通常不上脚架,还经常会遇到弱光的场景,有时候即使有防手抖也没用,当你在阴天或傍晚室内,开到最大光圈,快门还是1/5″以下时,就会觉得高iso表现是那么重要了,这也是为什么很多人文摄影师都用400度的黑白卷,rdp也同样要迫冲两档到三档的原因。

即使是我的T9也经常用iso320,转成黑白后像质还能接受

至于说,把自己手里的DC玩出色彩就是了,这句话,从胶片时代一直重复到现在,但好机器还是人人喜欢的

盲目的追求高档器材和完全不顾器材是两个极端,都要不得。
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死马的DP1就是个噱头,具体市场情况要上市开卖才能知道了。
理光新出的100指标上看是个不错的机器,当然价格也好,日本现在买到7万多日元。
我个人以为,DC的通病首先是光圈的限制,一般在F8,个别的到了F11。sony的那台怪胎R1除外。另外越来越小的CCD面积也造成了噪点问题,特别是在高ISO情况下。就算有几个生产商吹嘘自己的机器在高ISO下表现如何好,真正用到ISO400的情况还是少之又少的吧?!

高端来说的话可能只是个价格的高端,至于画质也是众说纷纭的。

把自己手里的DC玩出色彩就是了,毕竟还要PS可以后期啊,呵呵。
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