主题:去了趟云南,发现纳西族居然是阿尔泰语系的
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泡菜
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客户是个纳西族人,会纳西语,闲谈的时候发现纳西语语法和朝鲜语和日语非常接近,难道纳西族是从东北亚迁移到西南的?
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dsr
泡菜
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原文由 银龙武士 发表

请教一二:

为啥棒子语里,好多词汇的发音,和汉语很象呢?

特别是人名,棒语发音总能找到对应汉字的影子.


那些和中文发音相近的词汇,在韩语、日语中被称为“漢語”,就是来自汉语。

古代韩、日大量吸收大陆文化,成语、诗歌都是直接使用的。现在仍然有大量的所谓三字、四字熟语被使用。

近代则反过来,基本的哲学、科学、政治、军事术语都是从日本进口。

[dsr 编辑于 2008-10-24 16:58]
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资深泡菜
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据说日本人考证说日本人的起源就在云南省,除了很多风俗习惯相似外,阿尔泰语系也是证据之一。
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原文由 Y2digital 发表

lz专业。

不专业。
碰巧看了本这方面的科普书。
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资深泡菜
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原文由 东四牌楼 发表

汉语嘛,我经常幸福地想,幸亏我tmd是中国人,不然打死我也不学这玩意儿。

:roll:
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原文由 石慕林 发表

全世界有6000多种语言。
很多不属于任何语系。
巴布亚新几内亚大峡谷的情况就很有代表性。


lz专业。
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原文由 恶魔的老狼 发表

nge 我
nv 你
tu 他

和日语发音很相似?

此外,纳西语是标准的孤立语。

我的客户把"我"发成"瓦它".
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原文由 公鸡先生 发表
另外,汉藏语系是世界上最好的语言,其中汉语是最最好的,其中,汉语闽东方言又是最最最好的,其中,福州话又是最最最最好的语言。


那简直是一定的!
福州话婉转动听,赛过百鸟齐鸣,故雅称鸟语
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原文由 redunit 发表
无法解释日常用语都接近汉语的现象,比如最基本的一二三四的读音,比如问候用语等。
按我认识的一个韩国人说法(他大学学的是汉语),韩语是潮汕古汉语。


在数千年时间内始终受到一种强势语言的影响,基本词汇也是可以发生巨大变化的。
朝鲜语是一个典型例子;
不那么典型的例子是英语。

朝鲜语有两套并行的数词系统。
1、固有词:hana、dul、sed、ned、daseod、yeoseod、ilgob、yeodeol、ahub、yeol
2、汉字词:il、i、sam、sa、o、(r)yu、qil、pal、gu、sib
两套数词各有其适用范围。

此外,汉语本身的来源也很复杂。
比如一种说法是,原始汉语有三个来源:
最底层是原始阿尔泰语;
覆盖其上的是原始南岛语;
最表层的是原始汉藏语。

按照这种理论,原始汉语形成之初应该是黏着语(跟朝鲜语、日语同类)。
但是由于三种不同语系语言的混合,使得汉语抛弃了屈折变化和语法词尾,成为一种分析语。

BTW,现代英语的发展轨迹跟汉语也有些类似,从典型的屈折语基本上变成了分析语。
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原文由 PowerPC 发表
主谓宾语相对位置似乎不能成为划分语系的标准,同样是印欧语系,英语是主谓宾,意大利语是主宾谓,拉丁语完全无所谓词序……


嗯,意大利语是SVO型的;
当然,代词作宾语的时候,就成了SOV型。
法语也是这样的。

对于拉丁语来说,OV 比 VO 更“普通”一些。

德语比较乱:
简单句中 SVO、OVS 均可;
从句中必须是 SOV,不定式必须是 OV;
简单句/主句中有复合谓语,则是 S + V1 + ... + V2;
从句中有复合谓语,又变成 S + ... + V2 + V1。

So,要证明“主谓宾语相对位置似乎不能成为划分语系的标准”是非常容易的,只要以德语举例即可。
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原文由 PowerPC 发表
纳西族的语言纳西语属于汉藏语系藏缅语族彝语支,有5种方言,彼此不能互通。

这个语言和缅彝语支之间的近缘关系是毋庸置疑的,然而它是否该包含在缅彝语支的语言在内的这点,依旧是有争议的,有些人认为它是缅彝语支的一员,有些人则建议将纳西语与缅彝语支组成一个新的语支;不过目前可以确定的是,纳西语是藏缅语族藏缅语族的一种语言。


原文由 四人餐桌 发表
但是,按照※※语言学的定论,声调的有无、语序(动词、主语和宾语的相对位置)、音节结构等类型特征无法支持或者否认语言同源关系的假设,因为这些特征容易扩散到不同的语系。惟有共同的形态成分(前缀、后缀、中缀、元音交替等)和基本词汇才能证明这种关系。——此段摘自维基。




原文由 四人餐桌 发表
但是,因为对纳西语知之甚少,我无法找到将其划分为汉藏语系的原因。 只是简单地把结论搬来了.....


找大书店买这三本书:
纳西族母语和东巴文化传承读本(全3册)
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原文由 石慕林 发表

纳西语动词后置,第一人称代词和日语发音很相似。


nge 我
nv 你
tu 他

和日语发音很相似?

此外,纳西语是标准的孤立语。
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原文由 公鸡先生 发表
哦,谢谢。

10大语系:
汉藏
印欧
含闪
高加索
南亚
乌拉尔
……哪位补充一下

另外,汉藏语系是世界上最好的语言,其中汉语是最最好的,其中,汉语闽东方言又是最最最好的,其中,福州话又是最最最最好的语言。


奥!原来福州方言是全世界最好的语言。那厦门话呢?
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狗了一下,够乱的,各种说法都有。
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原文由 公鸡先生 发表
哦,谢谢。

10大语系:
汉藏
印欧
含闪
高加索
南亚
乌拉尔
……哪位补充一下

另外,汉藏语系是世界上最好的语言,其中汉语是最最好的,其中,汉语闽东方言又是最最最好的,其中,福州话又是最最最最好的语言。

全世界有6000多种语言。
很多不属于任何语系。
巴布亚新几内亚大峡谷的情况就很有代表性。
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哦,谢谢。

10大语系:
汉藏
印欧
含闪
高加索
南亚
乌拉尔
……哪位补充一下

另外,汉藏语系是世界上最好的语言,其中汉语是最最好的,其中,汉语闽东方言又是最最最好的,其中,福州话又是最最最最好的语言。
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原文由 公鸡先生 发表
以前怎么听说,东北亚的是通古斯语系?并且,倭语的归类还存在分歧,并没定位?


通古斯应该不是语系吧,应该叫做语族,隶属于阿尔泰语系。

鄂温克和鄂伦春语是通古斯语族 -> 通古斯语支的。

日语和韩语好像都是SOV(孟子梁惠王见),有人说干脆把这两个合并了算了。原来随手翻过日文语法书,体和形都比较繁复,什么口语书面,敬体简体,男女老幼之类的区别,据说易学难精。有些人在日本呆了几十年,还是被人一眼识破是外国人。

[东四牌楼 编辑于 2008-10-22 18:00]
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原文由 PowerPC 发表
汉语的虚词,特别是量词也够吓人了。


汉语嘛,我经常幸福地想,幸亏我tmd是中国人,不然打死我也不学这玩意儿。
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请问高人:
以前怎么听说,东北亚的是通古斯语系?并且,倭语的归类还存在分歧,并没定位?

阿尔泰好像是在西北啊。

另外,当匠人的早起,拍摄过一个纳西族美女,免费的模特,楼上老虎机的迎宾美眉。高鼻深目,我说,你肯定不是汉族的,应该是西北的少数民族吧?答曰纳西族,我说奇怪啊,纳西族在云南,怎么会有高鼻深目?

底片还在,有空扫描贴上来,跟带白人特征的维族塔吉克族没啥两样。
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是不是随元军出征时遗留的部分。

这么说,当年元军拉了不少朝鲜、日本人当壮丁?
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看了拉丁文,觉得学习屈折变化少的语言真是一种幸福。


汉语的虚词,特别是量词也够吓人了。
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看了拉丁文,觉得学习屈折变化少的语言真是一种幸福。
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原文由 石慕林 发表

那是长期使用汉字的结果。
日语也这样。


无法解释日常用语都接近汉语的现象,比如最基本的一二三四的读音,比如问候用语等。
按我认识的一个韩国人说法(他大学学的是汉语),韩语是潮汕古汉语。
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原文由 银龙武士 发表
请教一二:

为啥棒子语里,好多词汇的发音,和汉语很象呢?

特别是人名,棒语发音总能找到对应汉字的影子.


汉语借词而已。

同样汉语里也有大量的日语借词。

主谓宾语相对位置似乎不能成为划分语系的标准,同样是印欧语系,英语是主谓宾,意大利语是主宾谓,拉丁语完全无所谓词序……
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请教一二:

为啥棒子语里,好多词汇的发音,和汉语很象呢?

特别是人名,棒语发音总能找到对应汉字的影子.

那是长期使用汉字的结果。
日语也这样。
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原文由 PowerPC 发表

汉藏语系里,汉语是最北边的,也就是说,生活在汉族北边的,都不属于汉藏语系。

日语和朝鲜语目前学术界的主流意见是不属于任何已知的语系,是两种独立语言。尽管具备阿尔泰语系的一些语法特点,而且日语和朝鲜语的语法极为相似,但是几乎没有同源词,无论是跟其他阿尔泰语言还是两者之间都没有,不能纳入阿尔泰语系 ......


请教一二:

为啥棒子语里,好多词汇的发音,和汉语很象呢?

特别是人名,棒语发音总能找到对应汉字的影子.
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原文由 映日荷花 发表
以前看过一个论文,说法相反:日本人是云南某族和海南(黎族?)的移民,据说三地生活习俗和木房子有共通之处。。 鲜族就不知道了。

[映日荷花 编辑于 2008-10-22 03:13]


日本人是混合民族不过是混合在蛮荒时期无记载。

韩国也是。
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原文由 石慕林 发表

纳西语动词后置,第一人称代词和日语发音很相似。


人称代词的相似,语序为主语—宾语—动词,确实是阿尔泰语系的特点。根据您提供的关于纳西语的信息,那么这两个也是纳西族的特点。

但是,按照※※语言学的定论,声调的有无、语序(动词、主语和宾语的相对位置)、音节结构等类型特征无法支持或者否认语言同源关系的假设,因为这些特征容易扩散到不同的语系。惟有共同的形态成分(前缀、后缀、中缀、元音交替等)和基本词汇才能证明这种关系。——此段摘自维基。

但是,因为对纳西语知之甚少,我无法找到将其划分为汉藏语系的原因。 只是简单地把结论搬来了.....
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原文由 annapurna的等待 发表
我感觉日语和韩语是属于阿尔泰语系的,日语的发音和※※尔语很像,只不过日语的发音都是元音结尾的


汉藏语系里,汉语是最北边的,也就是说,生活在汉族北边的,都不属于汉藏语系。

日语和朝鲜语目前学术界的主流意见是不属于任何已知的语系,是两种独立语言。尽管具备阿尔泰语系的一些语法特点,而且日语和朝鲜语的语法极为相似,但是几乎没有同源词,无论是跟其他阿尔泰语言还是两者之间都没有,不能纳入阿尔泰语系。

鼓吹朝鲜语属于阿尔泰语系的,基本是一些棒子。
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