主题:我一直在m家和n家之间徘徊,大家帮忙那个主意把
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泡菜
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我一直在m家和n家之间徘徊,各有各的优点,2家高档镜头都不错,中低档m家好像不怎么好,机身又觉得m家设计好,哎。。头疼阿,
大家帮忙那个主意把
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泡菜
泡网分: 15.865
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那图片是漂亮!!
感谢光辉兄弟,以及各位大虾的发言、论理,觉得无纪是我见过最好的摄影论坛。
我继续走m家的路线,m家的兄弟欢迎一下吧,呵呵
我承认m的机身设计在同行中处于领先地位的,技术和功能同样也是开拓者,镜头也不错,就是价格高了点,型号少了点。至于中低档表现力应该不错吧,这个我不是很了解,可坛子里的很多人说中低档镜头不好。

我终于彻底明白了cheji兄弟所说的,如果是玩,就用n,镜头型号繁多,数量大
相比之下m除了镜头少(但成像质量决不差)之外,机身是n&c没法比的,
好了,在下去mnc遇见就开战 但像xi老这样的高手都对器材争论不感兴趣了。
我希望广大色友在评论器材的表现力时,不要带有个人主观的偏爱,能从客观的说说每个器材的优点及其决点,加上一些个人建议,把这里办好。

另外:
1.请教一下,狗头是什么意思?
2.这是我用x-700拍的,大家看看,也评论一下
http://www.xitek.com/photo/showphoto.php?photoid=7447

[benjamin 编辑于 2002-02-25 19:46 ]
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陈年泡菜
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貼張片子看看
很少拍微距、小景,只有風光,不好意思了

Minolta a7
AF 24-105/3.5-4.5D(24mm/f22)
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陈年泡菜
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AF85/1.4玩兒過,但沒有試拍過,無論老版本還是新版本,AF還是MF,做工和評價都是非常好的,價格也相當不扉。但是一個廠家的風格,都是大同小異。就我用過的nikon鏡頭來説,感覺都是乾巴巴的,發黃,銳利是很銳利,但色彩和層次確實不敢恭維,個人不喜歡
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现在看来,M的800 + 24-85 + 100-300是少花钱办好事的不二之选。
有哪家3000RMB可以买到快门1/8000的机器?

摄影是为了什么?
难道是为了亮骚?

我用24-85照的片子,连N家用28-85的人也认可,还有什么好犹豫的?
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资深泡菜
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支持光辉兄!

从我自己的807+24/85+70-210/4的表现来看,绝对对得起我娶她的价钱!业余玩家我觉得有这样的配置也已经足够了。
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最好先找几个周围的影友看看几大厂的成像风格,再做决定。
   如果是铁了心要用副厂的镜头,那么就上a7——功能最全,确实是个好玩又好用的东东
   如果决心要有点个性并且对成像有极为柯克的追求,那么就上PENTAX MZ—s——哦,对了你本没打算上PENTAX,不过CHEJI把PENTAX 说得一无是处,我是不同意的————那你就选尼康吧,尼康除了能给你带来戏剧性的光影效果外(千元级的业余镜头也不例外),还能满足你追求专业感觉的“虚荣”,昨天大连影友FB的时候,日本四大家齐聚一堂,遍试各机,最后感觉还是尼康的做工最好(参与试机的机型有EOS-5、 EOS30、EOS300、a-7、F90X、PENTAX645NII,其实PENTAX645NII 是最诱人的但因其是“昂贵”的120机,就不在此毒你了)
   佳能的也不错,机电性能最佳,但中低档的镜头没有太多的好东西,而且中低档机身看上去也不很结实(前几天有贴子说这个问题)。
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Suggest you use third party professional lens on M body.  Like Tokina or Sigma.
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yx6
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光辉兄有没有NIKON AF85F1.4D的评论?也是干巴巴的吗?
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benjamin:

如果只考慮回答你主題的問題,那很簡單,M的中檔鏡頭並不貴過Nikon/Canon的同檔次鏡頭,質量我認爲至少M的24-105D好過其他兩家的24-85、28-105、28-135、24-120,因爲nikon 24-85、28-105,canon 24-85\28-105\28-135我都用過(我曾經擁有Canon EOS3+EF50/1.8+28-135IS),並且是按照我一貫的嚴格方式拍片——三腳架、反光鏡預擡、最好的反轉片和同樣的沖洗,在觀片器下用10倍放大鏡甚至觀察半導體芯片的20倍Nikon/奧林巴斯顯微鏡觀察。我這樣得出的結論,你應該放心吧?
因此,你對鏡頭的疑慮可以不用考慮。
當然,你要注意,minolta可沒有廉價的80-200/2.8。因爲我知道很多nikon用家就是朝小崗炮而去的,儘管我並不欣賞那顆鏡頭,但如果你中意,就不要選擇minolta,而應該選擇nikon f100.
其次,我個人不推薦使用副廠鏡頭,因爲我個人感覺他們雖然便宜,但是從各個不同方面質量確實稍遜一籌,在這上面我是一個不妥協的人,不喜歡講什麽性價比。

最後,我並非吹擂Minolta,即使我的說話確實有這樣的嫌疑,那也是我根據自己使用的經歷,實話實說,並再次澄清那些不負責的言論對Minolta不公平的誹謗和誣衊,因爲這樣不公平。
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我很喜歡a7,無論功能、造型還是可靠性,我都滿意。

和我一道經歷了這幾個月的考驗,我是拿它當專業機用法用的。唯一不滿意就是機殼用料,在鏡頭卡口的有上角那顆螺釘哪兒,可能因爲應力作用,出現了一點小小的裂縫,儘管它沒有再擴大,也不容易發現,更不會影響使用,但心裏面老覺得不是很爽是真的。

至於鏡頭,我測試過了xitek的af85/1.4G、80-200/2。8G,還有我這幾個月來依賴的AF 24-105/3.5-4.5D,85/1.4G和80-200/2.8G可謂表現驚人,和以前用canon EF70-200/2。8L、nikon AF105/F2 DC比起來,無論分辨率還是色彩都有過之而無不及,特別是色彩。同樣,我的感覺是AF 24-105/3.5-4.5D全面勝過NIKON AF28-105/3.5-4.5、Canon EF28-135IS,無論分辨率還是色彩,都超過它們,片子非常通透、感覺很潤、很清新,不像canon的悶,也不像nikon黃泥一樣的干硬。我經常用它拍的反轉片,在fuji370上直接出15"的片子,效果非常好。如果fuji370還能出更大的話,我也一定會嘗試的。

所以,如果各位用家可以忍受a7那小小的瑕疵(用料)的話,那是很好的選擇。
至於鏡頭的選擇和購買,不是放棄minolta的理由。無論AF24-85還是24-105或者100-300apo都是很好的鏡頭,那樣的價錢,會讓你感到驚喜的。如果你錢不是問題,還可以享受17-35/3.5G,24mm,35/1.4,85/1.4,28-70/2.8g,100/2.8micro,105/2.8soft,135stf,80-200g,200g,300g,400g等最一流的鏡頭。

說minolta 除G以外都是狗頭的人,都是沒有根據道聽途説或者主觀臆測出來的。當然也不是說minolta就沒有狗頭,canon/nikon都有嘛,爲什麽minolta就不能有呢?我看誰家的低價28-80都很狗嘛,對不對?

最後,希望大家都客觀的看待這些工具和他們產生的最大作用,並以次延伸到自己身上,找到自己的需求和要求,多問自己幾個問題,比如:我要做什麽?要做到什麽?要求是什麽?我需要什麽?我有多少錢?我願意花多少錢?等等等等
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当时我也犹豫是F100还是α7。。。呵呵。。还是进了F100..至少,到今天我没有对F100的表现后悔。。
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如果想卖时候快点容易点
就买nikon
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to cheji: 俺一直觉得M的高档机中Alpha-9确实很不错,加上几款G头(35/1.4, 85/1.4,200/2.8)的话,没有F5/1V也不遗憾。不过其他的机身也就一般般了。。。
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选 α7!用个10年8年应该没问题,到时候再上 M 数码新机 β-7
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M除了镜头不太好买以外,没嘛不好的。
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628:我很同情你。
其实我也很喜欢minolta,自己用的是x-700,我自认为一个很不错,是相当不错的mf机器,可是镜头实在是难配,前不久在商店里(我在上海)看见a-7珍藏版的,据说是世界限量发行,经询问后,觉得功能很多,还可以af & mf相互转换,可看见你的帖子后,有点难过,m家的a7质量。。。。哎。。。所以我问,到底是m还是n
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benjamin:我这鬼机器真让你见笑了我划了9K多银子呐,现在想起来555...
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让我再这里又知道了不少M家的摄影与器材知识!当然最重要的是如何端正摄影思路,就象西老那句话:读书+实践+交流
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帖子: 204
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好~~~~~~~~~~~~~~~太好了~~~~
628兄弟,你的a-7已经名气很大了 ,这个机器功能是多,可用料。。。
cheji 兄弟的说得有点道理

大家继续砸砖、灌水~~~~~~~~~~~~~
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不同意M是为玩机的准备的。但是M的机器功能完备技术新颖确实一直引领潮流的。
给出一些老资料,看看M的成绩。最新的没有补充,只记得a7是包揽各项大奖的。这些也许不能充分说明选择M就是明智的,但是绝对能证明M是最优秀的之一!是真正的摄影工具。是可选择可考虑的品牌!

1962,SR7,第一个用上琉化镉测光表(非TTL)。
1973,XK,第一台电子快门专业机。
1980,CLE,在旁轴机里的第一就更多了,重要的有TTL-OTF测光,TTL-
OTF自动闪光,电子焦平面快门等。
1977年,XD-7,第一架具有A和S曝光方式,结束了A和S的争吵;
1985年2月,7000,第一架机身一体化AF SLR,拉开了AF SLR大战;
      第一次具有根据镜头焦距自动多程序选择、程序偏移、复位按
      钮(这是全傻瓜的前身);
1985年9月,9000,第一次实现电子景深预视,可在任何曝光方式使用;同
      时推出的AF4000闪光灯第一次实现随镜头焦距自动变焦;
1988年5月,Dynax 7000i,第一次实现焦点预测AF方式,第一次实现宽区
      多点AF;测光重点随焦点变化;软件卡系统(这是后来程序化
      曝光方式、用户自选功能的前身);
1989年9月,Dynax 5000i,第一架具有内置变焦闪光灯的照相机;
1991年6月,Dynax 7xi,第一架具有多维焦点预测AF系统的照相机;与焦点、
      距离相关的专家智能化曝光系统(就是3D测光);首次在SLR中
      采用防红眼闪光方式;首次实现无线遥控TTL闪光控制;自动构
      图(尽管没啥用)和影象放大倍率锁定;眼启动AF(是最早想到
      利用眼来帮忙的);
1992年6月,Dynax 9xi,1/12000秒快门和1/300秒同步速度;
后来就好象没有啥了,其中Dynax 600si Classic刮起了一阵仿古风,然后就是
将多多的功能猛塞到小小的机身里,还有个第一就是Dynax 9在专业机身中装
内置闪光灯(不知是福还是祸?)。

1982 Minolta X-700
1983 Pentax Super A
1984 Canon T-70
1985 Minolta 7000
1986 Nikon F-501 AF
1987 Canon EOS 650
1988 Minolta Dynax 7000i
1989 Nikon F4
1990 Canon EOS 10
1991 Minolta Dynax 7Xi
1992 Minolta Dynax 9Xi
1993 Canon EOS 5
1994 Minolta Dynax 700Xi
1995 Nikon F90X
1996 Pentax MZ-5
1997 Nikon F5
1998 Minolta Dynax 505si
1999 ?

历年的TIPA欧洲最佳摄影及影像产品大奖得主:
1990-1991 RTSIII Ktocera Contax
1992-1993 EOS 100 Canon
1993-1994 F90 Nikon
1994-1995 Dynax 700si Minolta
1995-1996 Dynax 600siCS Minolta
1996-1997 MZ-5 Pentax
1997-1998 F5 Nikon
1998-1999 Dynax 505si Minolta

日本CAMERA GRIDIX
1984年:NIKON FA
1985年:MINOLTA 7000
1986年:CANON T90
1987年:CANON EOS
1988年:KYOCERA SAMURA
1989年:NIKON F4/F4S
1990年:CANON EOS 10
1991年:CONTAX RTS III
1992年:PENTAX Z-1
1993年:CANON EOS 5
1994年:MINOLTA 707si
1995年:CONTAX G1
1996年:MINOLTA TC-1
1997年:NIKON F5
1998年:PENTAX 645N
1999年:MINOLTA Dynax 9

有很多朋友说选择品牌首先是选择镜头风格,这话没错。但是究竟这两个品牌之间风格差异有多大,在什么条件下选择什么品牌哪?

除了Pentax使用不多之外(但是看了不少P家带*和Li版镜头的片子,包括阿康的43/1.9 77/1.8,FA*80-200/2.8和FA*300/2.8,MZ3的FA*24,tiger的FA*85/1.4,FA*200/2.8)Minolta,Nikon,Canon,Sigma,Tokina,Tamron这些日本厂家绝大部分常见的机身、镜头我都亲手玩过拍过,还有一点发言权。

个人感觉:如果您和我一样,摄影的主要目的是“玩”——好多朋友不愿意哦承认,其实就是玩。大部分的片子放大不超过10寸、12寸,大部分摄影环境光照充足气候宜人(天气烂的时候宁肯玩点室内活动),那就选择Nikon。

Nikon硬!确实硬。从5寸片子就能明显的体现出来,从不到1000¥的变焦塑料镜头就能体现出来。最近刚受了回刺激,刚帮办公室同事买了NikonF80+28-80G,好像挺狗的,周日一起出去玩,我拿的是MINOLTA35/1.4G,8000多的镜头呀,呵呵,从5寸负片看没啥优势。放大?呵呵,和这种镜头放大叫劲就胜之不武了。

所以我劝您,摄影的主要目的是“玩”——那就选择Nikon。

可能很多NikonFans要跳起来了,呵呵,您先别急,我说的业余再业余的玩玩,就向我自己这样的。我知道从珠穆朗玛到撒哈拉沙漠,从二战硝烟到阿富汗喋血都留下了Nikon灿烂而不朽的身影,那是向您这样的专业用户的明智选择,需要大家帮忙解答问题的兄弟还没这么高的要求。当然,有特殊高标准严要求自己的初哥也可以买Nikon,呵呵。;d

那什么洋的人适合选择MINOLTA哪?首先要自信!您要对自己的选择和追求有较高的自信,不为身边的说三道四和无知的鄙夷所动,不在乎表面上的不足,安心享受手中的器材带给自己的乐趣,那您就可以用较少的投入享受到最新最全的摄影器材发展带来的乐趣。

至于很多人说的M镜头少,N镜头多,我想这是针对不同投资说的。您要是F100起步,并打算慢慢享受Nikon价高但是※※悠久的MF系列。N的确是庞大完善的。但是您要是看上了Nikon不兼容MF的新机器……那就不用提了。

用M还有个好处,中低档镜头不用费心,原厂?24-85,24-105,100-300APO,不二之选哪。绝对是对得起您的投资,在狗头和专业头之间最佳的平衡点。

专业么?35-50-85三只f1.4好像不让任何系统吧,AF35/1.4,Nikon没有吧。最低价的AF85/1.4G有里子有面子呀,100微距和200G在同级别中一向是执牛耳者呀,135/2.8STF……不说了,好像欺负别人似的。

副厂,提到副长就觉得有意思,用Nikon您要还用副厂就太对不起Nikon了,我总觉得要是有个厂子能生产兼容Nikon AF镜头的机身那Nikon机身还有没有人要,呵呵。Nikon机身好像一直是超低性价比的代名词。FM2都这时候了还敢卖3500多,还不如用抢的,连确善能做的FM10都能比RICOH贵那么多,凭什么呀?真觉得打个品牌就当金子卖么?F100卖到这个价钱这个档次了,不能留片头?呵呵,几年前第一次用的时候气的差点笑出来。
说这么多废话就是想告诉您,用Nikon就上原厂镜头吧,高反差,明快的风格,这才是您追求的。

如果用副厂镜头,首选机身一定是MINOLTA!为什么?NIKON已经骂过了,Canon不是不好,但是他那镜身内置超声波马达极度限制了副厂镜头的对焦速度和声音,好像比别的接口还要贵点……呵呵,忍着吧。Pentax?甭提了,没有专业机身不说,连P卡口的副厂镜头您都没地方买去。

如果加上系统庞大品种型号齐全价格优惠的副厂镜头,谁还能说M的镜头选择窄?

好久不大放厥词了,欢迎不同意见砸砖。
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M机是为玩家准备的.功能太多.镜头好的也太贵.没有降价的趋势.不如N头的选择多.
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如果你要上M家的摄影器材的话:要不就买Dynax 800si,要不就买Dynax a-9。那Dynax a-7不要买!该机器功能虽多,但是朔料的——不结实!如果你非要买这机器,我可以作二手的转让给你!
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我也遇到了和你一样的问题。

M的机身设计是最棒的,性价比极高。

N自不必说,专业素质和品牌效应均是上上之选。

可是摄影最主要是通过镜头来实现的。

因此,选择的依据我认为应该首先根据镜头的选择来实现。

M和N两者的镜头成像风格截然不同,前者圆润通透,后者锐利清晰。

先去看看M和N所拍摄的像片,选出你喜欢的那种再说吧。

不过,M的镜头选择范围较窄,G头素质一流,可是价格很贵,M的市场策略有极大的问题。

N的镜头群十分丰富,可供选择范围较广。

因此,选M的话,也许可以多考虑一下副厂的专业头。

其实,说了这么多,就一句话。

以我为主,蔚然不动。
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