新手请教胶片宽容度和区域曝光法的问题，请指教

主题：新手请教胶片宽容度和区域曝光法的问题，请指教

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hausdoebling

资深泡菜

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2010-10-10 01:04

刚刚开始学习胶片摄影，请教一个问题：Tri-x胶片的宽容度是9档，允许欠曝2档，过曝7档，《纽摄》和网上都这么说。我的问题是，我对环境任何一点测光后，根据区域曝光法，得到的参数都是在5区（18%灰）的，5区的后面只有6，7，8，9，10共5个区（档），如何过曝7档呢？百思不得其解。。。请赐教，非常感谢！

相关标签： Tri-X 宽容度胶片

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shenshenshen

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2010-10-13 10:47

原文由 wwffyy1119 在2010-10-10 05:11发表
你按18%中灰测光。过暴了七档，Tri-x胶片也不会成为死白。这七档是说你放大七档光圈，不是中灰卡的七档。

[wwffyy1119 编辑于 2010-10-10 05:15]

肯定是死白啦。不信您就试试嘛。

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第 25 帖

cairninon

老坛泡菜

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2010-10-12 20:23

原文由末文在2010-10-12 12:29发表

想的太复杂了，和胶片没有直接关系。把5区移到7，那么1和2就是分不出的死黑，而9，10的白可以分的出。想象一下白云和树荫，要突出白云的层次，那么树荫里的草就要变成死黑，Tri-X就不能记录下超过9档，有所放弃。

不是想的复杂，是你根本没有入门，连问题都提不出

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第 24 帖

cairninon

老坛泡菜

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帖子: 2548

2010-10-12 20:21

原文由 hausdoebling 在2010-10-12 10:58发表

1）不是我说的，我也没见过TRI-X胶卷，具体详情请写信问纽约摄影学校。
2）我也没有问“曝光宽容度”这个概念，我说的是“胶片宽容度”。根据“一言”与“HASS”的那个讨论帖子，这是2个概念。
3）基本同意你的说法，能装11个苹果的盆如果一定要装13个苹果，那么只能在每个苹果上咬一口（或者几个苹果上咬一大口），使 ......

这个比喻很形象，不过说咬一口偶觉得不太贴切，因为咬一口就丢失了，有损失，偶觉得说成把毛毛球压紧一点比较好，压一压变小了，取出来又回来了，基本没有损失

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第 23 帖

末文

资深泡菜

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主题: 7

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2010-10-12 12:29

原文由 hausdoebling 在2010-10-10 01:04发表
刚刚开始学习胶片摄影，请教一个问题：Tri-x胶片的宽容度是9档，允许欠曝2档，过曝7档，《纽摄》和网上都这么说。我的问题是，我对环境任何一点测光后，根据区域曝光法，得到的参数都是在5区（18%灰）的，5区的后面只有6，7，8，9，10共5个区（档），如何过曝7档呢？百思不得其解。。。请赐教，非常感谢！

想的太复杂了，和胶片没有直接关系。把5区移到7，那么1和2就是分不出的死黑，而9，10的白可以分的出。想象一下白云和树荫，要突出白云的层次，那么树荫里的草就要变成死黑，Tri-X就不能记录下超过9档，有所放弃。

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第 22 帖

hausdoebling

资深泡菜

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帖子: 588

2010-10-12 10:58

原文由 cairninon 在2010-10-11 19:14发表
你0贴的问题问得有问题：
1 1 Tri-x胶片的宽容度是9档：概念模糊，我猜想，可能是该胶片能记录9级灰度，是这个意思吗？如果是，这个数字就不应该是9级，还会更多
2 所谓的曝光宽容度是个不准确的概念，严格地说，曝光的宽容度有多大，和胶片的特性（包括乳剂厚度和乳剂特性）以及需要表现的场景的最黑到最亮的跨度有关，不能直接说某个胶卷曝光宽容度有多大，要结合实际情况，一般这样说有约定俗成的含义，是根据一般场景而言。打个比方：胶片特性相当于你有个盆，能装东西，盆大东西小，就能轻易装进去，还有富余，宽容度就大；盆小东西大，就装不进去，宽容度为负数；东西和盆一样大就刚好，宽容度为0
3 胶片能记录多少级光线变化除了本身的胶片特性（也就是相当于盆大盆小的特性）之外，还有一个后期环节，就是显影控制，打个比方，可以想办法把13大小甚至更大的东西变小压进11大小的盆里（也就是所谓的影调压缩，当然，盆也可能只有9这么大），比如通过减少显影时间、显影温度，搅拌次数、或者改变显影药液配方，或者改变显影方式如双液显影等，都可以达到进一步控制影调的目的 ......

1）不是我说的，我也没见过TRI-X胶卷，具体详情请写信问纽约摄影学校。
2）我也没有问“曝光宽容度”这个概念，我说的是“胶片宽容度”。根据“一言”与“HASS”的那个讨论帖子，这是2个概念。
3）基本同意你的说法，能装11个苹果的盆如果一定要装13个苹果，那么只能在每个苹果上咬一口（或者几个苹果上咬一大口），使得苹果变小，盆是不会变大的。

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第 21 帖

cairninon

老坛泡菜

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2010-10-11 19:14

你0贴的问题问得有问题：
1 Tri-x胶片的宽容度是9档：概念模糊，我猜想，可能是该胶片能记录9级灰度，是这个意思吗？如果是，这个数字就不应该是9级，还会更多
2 所谓的曝光宽容度是个不准确的概念，严格地说，曝光的宽容度有多大，和胶片的特性（包括乳剂厚度和乳剂特性）以及需要表现的场景的最黑到最亮的跨度有关，不能直接说某个胶卷曝光宽容度有多大，要结合实际情况，一般这样说有约定俗成的含义，是根据一般场景而言。打个比方：胶片特性相当于你有个盆，能装东西，盆大东西小，就能轻易装进去，还有富余，宽容度就大；盆小东西大，就装不进去，宽容度为负数；东西和盆一样大就刚好，宽容度为0
3 胶片能记录多少级光线变化除了本身的胶片特性（也就是相当于盆大盆小的特性）之外，还有一个后期环节，就是显影控制，打个比方，可以想办法把13大小甚至更大的东西变小压进11大小的盆里（也就是所谓的影调压缩，当然，盆也可能只有9这么大），比如通过减少显影时间、显影温度，搅拌次数、或者改变显影药液配方，或者改变显影方式如双液显影等，都可以达到进一步控制影调的目的

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第 20 帖

六方程七未知数

泡菜

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帖子: 481

2010-10-11 08:57

曝光宽容度和胶片的宽容度是两个概念。
曝光宽容度——在大光比的情况下，为尽可能多获得高光或者暗部细节，在“正确曝光（严格的把18%灰色放在V区）”的基础上的调整余地。其实体现的是胶片在非线性肩部的细节记录能力。

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第 19 帖

zhoubingchao

泡菜

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帖子: 831

2010-10-10 16:56

原文由滴翠飞红在2010-10-10 10:26发表

1）如果我没有理解错你的意思，我想应该是的
2）我没用过很多种类的胶片，Tri-X应该有9档，Plus-X约有7档，CCD大约4-5档，人的眼睛大约有15-16档，哪种胶片能提供11档宽容度？我猜想是某种顶级负片，关于这一点请指教。
3）对。除非用灰镜、摇黑卡等特殊手段。
4）同时拍白雪和黑炭的话我认为是无解，必须懂的取舍， ......

说的很具体了，我再来补上一点吧。对于你说的白雪黑莓，不处理就光靠曝光的话是很难的，相机不是万能的，但其实可以用暗房里用“局部曝光过度”的方法将雪局部适当调亮，这就相当于电脑上的PS了。借用下这图中的树皮就是经过这样处理的，所以看起来特别亮，且树林暗部也没丢失。
另外：像要实现你所说的这些东西，那么点测的机身他的优势就体现出来了。我记得350D似乎没有点测功能的

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第 18 帖

hausdoebling

资深泡菜

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帖子: 588

2010-10-10 16:28

又学习了一下午，心得如下：

1）灰阶：从0-10，反映了死黑到死白，是影调，是任何一张照片都可以出现的（意思是说任何照片都可能照出完全黑（白）的部分，也就是曝光不足和过曝）
2）胶片宽容度，反映了胶片被制造出以后的一种物理特性，是不可改变的，是胶片可以记录被摄物体细节的一种能力。
3）区域曝光法，即是影调的反应也是细节的反应，可以理解成灰阶+细节（宽容度）

请指教，学谢谢！

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第 17 帖

hausdoebling

资深泡菜

泡网分: 21.791

主题: 49

帖子: 588

2010-10-10 16:21

原文由小河沿在2010-10-10 11:07发表
哎，说点风凉话吧，楼主这个问题，在胶片论坛里应该不出三贴就有人说明白了。都是从数码入门惹的祸啊，行啊，肯入胶门的，已经是孺子可教了，呵呵。

呵呵，不拍风凉话，这么多人指导，已经很感谢了。
当时用350D入门学摄影，看纽摄时，只要涉及胶片曝光啥的都一带而过，觉得反正多照几张，准有合适的，现在才发现浪费多少时间呀！敢情这么多不明白的呢。

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第 16 帖

小河沿

资深泡菜

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帖子: 3857

2010-10-10 11:07

哎，说点风凉话吧，楼主这个问题，在胶片论坛里应该不出三贴就有人说明白了。都是从数码入门惹的祸啊，行啊，肯入胶门的，已经是孺子可教了，呵呵。

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第 15 帖

zhoubingchao

泡菜

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主题: 41

帖子: 831

2010-10-10 11:05

我说一个可以兼顾更多细节的方法，楼主可以参考下

彩色负片和黑白片的处理方法，打个比方：先设定曝光时间定为1/125s，然后用点测光测得暗部的光圈为F2，高光亮部光圈为F22，范围刚好为7级光圈，黑白片的是能满足你的宽容度要求的，是吧？
因为它的曝光不足宽容度小，那怎么处理才能兼顾更多的细节呢？一般的处理方法是：你以暗部为测光点，再按曝光不足的宽容度缩小光圈。如上面暗部测光为F2，曝光不足宽容度是2级，那么你光圈在缩小2级，这样可以保留全部细节。这只是一般参考，曝光和冲洗的原则很多，就要看你自己怎么取舍了。
拍反转的话曝光过度是1级，不足是1.5级，所以与黑白是相反的。即对亮部测光，然后再增加相应的档数。
因为上述原因，所以有“拍负片，宁过勿欠；拍反转，宁欠勿过”的说话。

可以掌握冲洗就自己来，因为冲洗可以把你曝光的不足弥补一部分。一句话，原则很多，就看你怎么取舍。

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第 14 帖

guqimin

泡菜

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主题: 5

帖子: 2323

2010-10-10 11:05

好东西，留下记号。

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第 13 帖

滴翠飞红

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主题: 16

帖子: 3845

2010-10-10 10:26

原文由 hausdoebling 在2010-10-10 09:02发表
1）区域曝光法的分区0-X,这十一个分区从死黑到死白，代表了十一个档（或者说十一个快门光圈感光度的组合），这十一个分区（档）是否也就对应了灰阶？是否就说明了在一张照片中，最大的可能性就是包含十一档（十一个快门光圈感光度的组合）？
2）胶片宽容度的含义和最大可能。是否最大可能就是十一？
3）光比是1：11的时候，有可能被宽容度为11的胶片全部记录，但是超过这个比例，世界上就没有可以记录的材质了？
4）白加黑减的原理我知道，但是，煤堆在白雪上，我想拍白雪黑煤，不想得到灰雪黑煤或者灰煤白雪，我该加还是减？

1）如果我没有理解错你的意思，我想应该是的
2）我没用过很多种类的胶片，Tri-X应该有9档，Plus-X约有7档，CCD大约4-5档，人的眼睛大约有15-16档，哪种胶片能提供11档宽容度？我猜想是某种顶级负片，关于这一点请指教。
3）对。除非用灰镜、摇黑卡等特殊手段。
4）同时拍白雪和黑炭的话我认为是无解，必须懂的取舍，或用HDR。

请更多的DX进来讨论、斧正！

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第 12 帖

滴翠飞红

资深泡菜

泡网分: 31.148

主题: 16

帖子: 3845

2010-10-10 10:08

原文由虞人在2010-10-10 01:35发表
知道能过曝7级就放在3区嘛。

Plus-X 的宽容度为7挡，但这并不意味着在上下其宽容度都正好是3.5 挡光圈；也不意味着其处理3.5挡的曝光不足与处理3.5 挡曝光过度的性能完全一样。实际情况是Plus-X 能够处理5 挡的曝光过度，只能够处理2 挡光圈左右的曝光不足。

例如模特站在窗口，在同样快门速度的情况下，模特面部读数为F2，窗外天空的读数为f22，也就是说，最暗和最亮差了7档光圈（2-2.8、2.8-4、4-5.6、5.6-8、8-11、11-16、16-22），如果我们用中间那档光圈（5.6-8之间，估计为F7），但实际结果能够从容应付亮部的天空，但完全不能应付模特在暗部的脸。

所以高反差场景曝光设置的技巧在于曝光要建立在阴影区的基础上，因为在阴影区方向上的宽容度最小。要正确地确定阴影区，以便使其正好落在胶片的宽容度内。在本例中，我们知道Plus-X 只能处理2挡光圈的曝光不足，因而如果我们对阴影区进行测光（本例为f/2），并且正好收缩2挡光圈，那么我们就应该能够记录阴影区了。也就是说，我们可以将光圈设置为f/4。

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第 11 帖

深色灰

泡菜

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帖子: 13456

2010-10-10 09:49

楼主要理解区域曝光法则，建议找个宽容度窄同时又贵的胶卷玩几卷，比如RVP50

我保证你3卷下来是曝光高手了，呵呵。

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第 10 帖

深色灰

泡菜

泡网分: 7.7

主题: 30

帖子: 13456

2010-10-10 09:38

每个胶片的情况都不同，不能死记硬背，这个是RDPIII的。
当然了，这只是理论曲线，实际我用RDPIII一般会记住+2~-4这么一个范围，超过订光点2档的东西就别指望有细节了。

这东西不难理解的，其实想明白了很简单，就是个订光点的选择问题。
如果实际场景的反差超过了胶片，那就得取舍了，或者用滤镜平衡之。

关于煤炭雪地，实际反差超过了9档，用-2~+7的黑白拍，同时真实还原是不可能的，必须取舍。此时多半会选择刻画雪地的细节，对雪地最亮处点测加7档，得到雪地和不那么黑的煤炭。当然了，您也可以对煤炭测光，将煤炭放在订光点，要胶片能记录下来只能减2档，但是这显然不够，雪地会疯狂过爆的。

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第 9 帖

hausdoebling

资深泡菜

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帖子: 588

2010-10-10 09:02

感谢几位指点。
这里要说我有几个概念不理解，还请指点：1）区域曝光法的分区0-X,这十一个分区从死黑到死白，代表了十一个档（或者说十一个快门光圈感光度的组合），这十一个分区（档）是否也就对应了灰阶？是否就说明了在一张照片中，最大的可能性就是包含十一档（十一个快门光圈感光度的组合）？
2）胶片宽容度的含义和最大可能。是否最大可能就是十一？
3）光比是1：11的时候，有可能被宽容度为11的胶片全部记录，但是超过这个比例，世界上就没有可以记录的材质了？
4）白加黑减的原理我知道，但是，煤堆在白雪上，我想拍白雪黑煤，不想得到灰雪黑煤或者灰煤白雪，我该加还是减？
谢谢

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第 8 帖

hausdoebling

资深泡菜

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主题: 49

帖子: 588

2010-10-10 08:58

原文由虞人在2010-10-10 01:35发表
知道能过曝7级就放在3区嘛。

谢谢指点，您这句话我还一时不能理解，正在看关于订光点的概念。回头慢慢向您请教。

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第 7 帖

hausdoebling

资深泡菜

泡网分: 21.791

主题: 49

帖子: 588

2010-10-10 08:56

原文由 weikle 在2010-10-10 02:25发表
论坛有个叫“一言”的，去找他的帖子，专门讨论黑白曝光的。

谢谢指点，我看了那个帖子，没明白，呵呵

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第 6 帖

wwffyy1119

泡菜

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主题: 6

帖子: 305

2010-10-10 05:11

你按18%中灰测光。过暴了七档，Tri-x胶片也不会成为死白。这七档是说你放大七档光圈，不是中灰卡的七档。

[wwffyy1119 编辑于 2010-10-10 05:15]

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第 5 帖

weikle

泡菜

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主题: 93

帖子: 5540

2010-10-10 02:25

论坛有个叫“一言”的，去找他的帖子，专门讨论黑白曝光的。

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第 4 帖

虞人

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泡网分: 40.459

主题: 26

帖子: 2697

2010-10-10 01:35

知道能过曝7级就放在3区嘛。

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第 3 帖

cdada

资深泡菜

泡网分: 45.811

主题: 13

帖子: 9647

2010-10-10 01:21

还有一个黑到白的各区对照卡，想把测光部位放到哪儿照着+-EV就是了。
有9档的情况还真不多。

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