关于A55反光板影响画质的错误讨论

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hunternudt

资深泡菜

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2010-10-26 18:17

这个帖子里。https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=799647
太多人没搞清楚讨论什么，以至于讨论越来越偏离正确目标。这里说几个该讨论的。

1、反光板透光率很高，可以影响光线很小。
反光板可以做得很透明，哪怕跟空气一样。但A55不是这样的。A55的反光板作用是反射一部分光线到对焦模块。所以反射的还不能太少。据说是1/3EV，那就是1/3的通光量了。

2、有光线损失也没关系，可以延长快门啊
这里不得比提佳能最早生产固定反光板的单反，一个原因是：快门和测光表或者，快门和标准快门时间不同。比如，测光表，或者大家都是用1/100的快门正确曝光，佳能那个得用1/80或者更长的快门，否则，你的片子暗了。所以，佳能那个就必须要换算，从而给使用者很大的不便。
数码时代这个就好办了，方法一：因为ISO可调。虽然损失了光线，但机子把ISO改变就可以了。具体来说，正常情况下，ISO100，是1/100的快门。那么机子依然用1/100的快门，但通光量不够，怎么办？提高ISO到126，这样画面明暗是一样的。关键是，机子显示的依然是ISO100。这样的结果就是：显示数值是1/100,iso100,但实际上是ISO126。拍摄者依然用正常的曝光数值。
此方法影响画质。

方法二：延长曝光时间
比如，别人用1/100，我用1/80，就像传统单反一样。如果是用自动测光，这种方法其实不错。但测光表的值就不对，你的曝光组合和别人的也不一样。
此方法不影响画质。

因为我还还没有买A55，我也不知道索尼用的是第一种还是第二种。我估计索尼应该是第一种方法，我印象中以前也是见过这种说法。测试方法很简单，就是一台A55，一台普通的，对相同的灰板点测，看快门是不是一样。

[2010-10-27 16:45 补充如下]

A55我没有买，只是在试用过，有个参数不确定，就是A55通光量减少，是靠延长快门实现还是ISO。有A55的烦请做个测试：
两台相机，一台A55，一台普通单反，对同样的场景测光，用相同的光圈、相同的ISO，看两者快门是否一样。
或者对同样的白墙拍照，相同的光圈快门ISO，看最后画面明暗程度是否一样。

相关标签：佳能索尼光圈快门

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vgame2005

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2010-10-29 15:21

原文由 dianzhewudi 在2010-10-29 13:56发表

太武断了，兄弟。
多配一块备电就完了，两块电池600张以上的续航能力，应付一天的拍摄，足够了。
一来国产电池很便宜，二来A55的机身更小、更轻。算上电池也比A580有便携优势。
看来在你眼里∶连续追焦、连拍、视频追焦甚至高感这些差距很大的指标，都比上CCD在低感下的那点纯净度。
这也只能代表你个人的选择倾向， ......

还是FH500电池来的专业点, 哈哈! 用大容量电池的机身就有很专业的感觉.

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第 111 帖

dianzhewudi

泡菜

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帖子: 5505

2010-10-29 14:01

原文由红蓝铅笔在2010-10-29 13:51发表
低端入门机型不都是一年换个新型号么，要看成是淘汰也未尝不可，A330也是。。。不也有人用得挺好么。

还以为他说的是∶“A55的（半透板）方案只能算是一种过渡方案”。希望是我理解错了。

如果真能出一台A55的补完版，一定程度上克服A55的不足，那真是太好了。

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第 110 帖

vgame2005

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2010-10-29 13:58

原文由红蓝铅笔在2010-10-29 13:51发表

低端入门机型不都是一年换个新型号么，要看成是淘汰也未尝不可，A330也是。。。不也有人用得挺好么。

我说的淘汰就是停产的意思, 从A230,330,450,500,550,A290,A390,A33,A55,A580看就知道了, 才一年多的时间就出了这么多种型号.
以前也是吧? A100,A200,A300,A350,A380,A800,A850,A900........

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第 109 帖

dianzhewudi

泡菜

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帖子: 5505

2010-10-29 13:56

原文由 vgame2005 在2010-10-29 13:45发表
首先, A55在设计电池续航上就证明他是一个失败的产品.
我完全是个人意见, 如果现在有A350和A55选择, 我选前者.
不是最新就是最好, D80很老了吧! 但D90不可以替代他的光芒.
[vgame2005 编辑于 2010-10-29 13:45]

太武断了，兄弟。
多配一块备电就完了，两块电池600张以上的续航能力，应付一天的拍摄，足够了。
一来国产电池很便宜，二来A55的机身更小、更轻。算上电池也比A580有便携优势。
看来在你眼里∶连续追焦、连拍、视频追焦甚至高感这些差距很大的指标，都比上CCD在低感下的那点纯净度。
这也只能代表你个人的选择倾向，但不代表大众的倾向。

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第 108 帖

wulei56

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 14604

2010-10-29 13:54

楼主基础知识太差了。。
1/3ev就是1/3光量？？？
楼主知道啥叫TTL测光么？

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第 107 帖

红蓝铅笔

资深泡菜

泡网分: 26.458

主题: 29

帖子: 3445

2010-10-29 13:51

原文由 dianzhewudi 在2010-10-29 13:40发表

评论也要基于事实，兄弟。
A55的感光原件的确有进步，可以抵消半透板的损失。你要说画质不及A580，还是挺靠谱。但是和A550比，那就是不相伯仲，低感还有点小胜出了。不信？去翻“技术员的马甲”的帖子，他做过比较。

所谓“A55是一种过渡机型”的言论你是怎么总结出来的？替代它的会是谁？
“一年后停产”这么不靠 ......

低端入门机型不都是一年换个新型号么，要看成是淘汰也未尝不可，A330也是。。。不也有人用得挺好么。

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第 106 帖

vgame2005

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主题: 13

帖子: 694

2010-10-29 13:45

原文由 dianzhewudi 在2010-10-29 13:40发表

评论也要基于事实，兄弟。
A55的感光原件的确有进步，可以抵消半透板的损失。你要说画质不及A580，还是挺靠谱。但是和A550比，那就是不相伯仲，低感还有点小胜出了。不信？去翻“技术员的马甲”的帖子，他做过比较。

所谓“A55是一种过渡机型”的言论你是怎么总结出来的？替代它的会是谁？
“一年后停产”这么不靠 ......

首先, A55在设计电池续航上就证明他是一个失败的产品.
我完全是个人意见, 如果现在有A350和A55选择, 我选前者.
不是最新就是最好, D80很老了吧! 但D90不可以替代他的光芒.

[vgame2005 编辑于 2010-10-29 13:45]

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第 105 帖

dianzhewudi

泡菜

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帖子: 5505

2010-10-29 13:40

原文由 vgame2005 在2010-10-29 13:33发表
因为谁都不想别人说自己的机器差,面对现实吧! 兄弟.
A55一定是一种过渡机型,一年内淘汰, 现在要买应当选A580.
我的A330都停产了, 16-105也停产了, 现在用的不是很好吗?

评论也要基于事实，兄弟。
A55的感光原件的确有进步，可以抵消半透板的损失。你要说画质不及A580，还是挺靠谱。但是和A550比，那就是不相伯仲，低感还有点小胜出了。不信？去翻“技术员的马甲”的帖子，他做过比较。

所谓“A55是一种过渡机型”的言论你是怎么总结出来的？替代它的会是谁？
“一年后停产”这么不靠谱的结论，你又是从哪听说的？

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第 104 帖

vgame2005

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主题: 13

帖子: 694

2010-10-29 13:33

原文由 dianzhewudi 在2010-10-29 13:27发表

为什么不吵？凭什么说A55比A550的画质还差，你比较过么？隔壁的测试就这么被你华丽丽的无视了？感光原件的进步都被你给吃了？

因为谁都不想别人说自己的机器差,面对现实吧! 兄弟.
A55一定是一种过渡机型,一年内淘汰, 现在要买应当选A580.
我的A330都停产了, 16-105也停产了, 现在用的不是很好吗?

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第 103 帖

dianzhewudi

泡菜

泡网分: 25.923

主题: 1

帖子: 5505

2010-10-29 13:27

原文由 vgame2005 在2010-10-29 13:16发表
大家别吵了, 尤其是骂话的人, A55通光量绝对有影响, 就算是无色的0.1MM的玻璃, 关键是看画质影响多少了, A55一定比A550甚至A450差, 至于A580就更加不用比了.

为什么不吵？凭什么说A55比A550的画质还差，你比较过么？隔壁的测试就这么被你华丽丽的无视了？感光原件的进步都被你给吃了？

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第 102 帖

vgame2005

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泡网分: 0

主题: 13

帖子: 694

2010-10-29 13:16

大家别吵了, 尤其是骂话的人, A55通光量绝对有影响, 就算是无色的0.1MM的玻璃, 关键是看画质影响多少了, A55一定比A550甚至A450差, 至于A580就更加不用比了.

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第 101 帖

wmdai

陈年泡菜

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帖子: 10509

2010-10-29 12:14

原文由 hunternudt 在2010-10-29 11:32发表

我本来就没打算说严谨，但楼下很多人还是明白了我的意思。
但给你表粗的部分，你还认为严谨，实在太搞笑了。文科男，先把光学理论搞清楚再来讨论吧。

[hunternudt 编辑于 2010-10-29 11:34]

说你语文不及格，还不承认，我说这是“严谨”了吗？

人家的发言比你水平低？楼下很多人明白了你的意思？你指几个我看看？还光学理论，你懂多少光学理论？就你那个“进光量减少会影响画质”？就你对ISO的理解？别贻笑大方了！

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第 100 帖

hunternudt

资深泡菜

泡网分: 29.993

主题: 492

帖子: 20731

2010-10-29 11:32

原文由 wmdai 在2010-10-29 11:12发表

理科男是吧？你语文不及格，逻辑关系也不及格。

——你想想，A55的通光量实际上相当于F2收1/3档，曝光时间还是一样的，画面明暗也一眼，那么只有用更高的ISO而没有其它办法。

这是你的原话，你自己已经写出了影响画质的因素：提高了ISO，这才是果，进光量减少只是因，只强调进光量减少本身，是不会“影响画 ......

现在的a33,55半透膜完全不同于原来在胶片机上用过的半透反光镜
CMOS也是全新开发, 加上半透膜, 做了大量优化, 以达到完全不影响成像的目的

我本来就没打算说严谨，但楼下很多人还是明白了我的意思。
但给你表粗的部分，你还认为严谨，实在太搞笑了。文科男，先把光学理论搞清楚再来讨论吧。

[hunternudt 编辑于 2010-10-29 11:34]

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第 99 帖

hunternudt

资深泡菜

泡网分: 29.993

主题: 492

帖子: 20731

2010-10-29 11:29

原文由 5xi 在2010-10-28 10:23发表
楼主的意思是ISO高了,画质就差.但楼主不是文科生,又不是好的理科生,文字表达和逻辑推理都有问题,被人理解为光通量少啦画质就差.
ISO高,画质哪方面受影响呢,我就知道噪点会多,其它的如动态,色深就不知道.但CMOS暴光时间长噪点也会多,还好,数码相机还有软件处理后才出片,不像胶片没得处理.
再说画质是相对的,不断进步的,新一 ......

看来你还是理解了。
网络上发帖不是写论文，懒得那么去较真。
理解的人自然会理解，没有理论基础的人自然看不懂，这很正常。
总之，现在可以确定，反光板损失了光线，影响了ISO，那么自然影响了画质。
看来大家已经接收了这个观点。

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第 98 帖

wmdai

陈年泡菜

泡网分: 74.684

主题: 37

帖子: 10509

2010-10-29 11:12

原文由 hunternudt 在2010-10-27 16:39发表

和文科生讲道理真实费劲。
我原文已经说了，之前那个讨论是错误的。
折射、色散，等可以接近0！但通光量的损失不行！因为必须要反射光线！
A55降低了进光量，但并没有延长快门！
这个是和佳能那个完全的不同！
举个例子：
相同的场景，测光表的标准曝光是 ISO100，F2，1S。
那么，普通单反，这个参数；
A55，这 ......

理科男是吧？你语文不及格，逻辑关系也不及格。

——你想想，A55的通光量实际上相当于F2收1/3档，曝光时间还是一样的，画面明暗也一眼，那么只有用更高的ISO而没有其它办法。

这是你的原话，你自己已经写出了影响画质的因素：提高了ISO，这才是果，进光量减少只是因，只强调进光量减少本身，是不会“影响画质”的，因为有很多办法可以弥补进光量的损失，明白？你到处发帖说了N遍的“进光量减少会影响画质”，这个观点用无忌语言，就是：有基本原理性错误！你可以说，我为什么提高ISO，不就是因为进光量减少了嘛，那我也可以说：我为什么要提高快门速度呢？我也可以发个帖，反过来说：A55的半透反光板不会影响画质，不就是减少了1/3档光线吗？我快门相应降低1/3档，画质不是一样了吗？所以这块反光板不会影响画质，这是以你之矛，攻你之盾——这你自己首帖里自己也写了，自打嘴巴。

而再看看你的结论，你举例子来说，A55如果快门速度不降低，就是提高了ISO——那么只有用更高的ISO而没有其它办法——还特别发个帖子要人做实验，两台相机，一台A55，一台普通单反，对同样的场景测光，用相同的光圈、相同的ISO，看两者快门是否一样。

就算是实验结果，55和其它传统单反在同一条件下，测光结果是一致的，就能证明你的论点吗？你有什么根据或者内部技术文件来证明SONY“提高了ISO”呢？它就没别的办法？看看SONY人员怎么说的：

现在的a33,55半透膜完全不同于原来在胶片机上用过的半透反光镜
CMOS也是全新开发, 加上半透膜, 做了大量优化, 以达到完全不影响成像的目的

看看，人家说话的水平，比你不知高了多少，滴水不漏，好好学学吧。

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第 97 帖

vgame2005

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帖子: 694

2010-10-29 10:40

原文由 godboy2002 在2010-10-29 06:49发表

打错字就打错字，大方点承认就是了，何必恼羞成怒怀疑别人人品，未免也气量太低。
按理说你提出你的论点，应该你举证才是，不过考虑你既没有A550也没有A55也就算了，我有A55，不过我也没有A550。
所幸网上这类的测试还是蛮多的，那就用DP上的测试让大家看看吧。

这里还有DC WATCH上第三轮对A55 ISO性能的测试也可供大 ......

哈哈! 不好意思了, 抱歉!
你没看到编辑了吗? 因为打错字,我可不想给人骂是5毛~~~~

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第 96 帖

tiger627

陈年泡菜

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主题: 16

帖子: 8315

2010-10-29 09:23

还不水啊……※※不够了！

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第 95 帖

ffxqxbj

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 7167

2010-10-29 08:35

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第 94 帖

超级关理员

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泡网分: 0

主题: 11

帖子: 126

2010-10-29 08:16

原文由 ranma 在2010-10-29 06:46发表

你想说啥？A55的ISO100是原生的，A700原生才ISO200, ISO100是扩展的。
SNR当然ISO越低越好，但是低过了原生ISO，你得到的SNR提高不如DR的损失大。
否则没人拦着你张张照片ISO100 EV+3，然后后期往回拉-3来得到扩展ISO12。信噪比保证ISO12比ISO100强很多 - 不拉曲线肉眼看不出来就是了。但为啥没人这么做呢

根据dxo的测试……

a900的iso100相对iso200来说确实有不少优势.

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第 93 帖

godboy2002

泡菜

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主题: 23

帖子: 203

2010-10-29 06:49

原文由 vgame2005 在2010-10-28 23:35发表

D3S和A550,A55根本不是一个档次的机器,没有可比行, 我是SONY派, 就算是5D MARK II对A55, A55败几条街, 价格差几倍, 这是事实.
另外这里是单反论坛,与小DC无关.
我只看照片, 不看技术分析, 200的噪点肯定比100的要多, 哪怕是细微的, 也是事实.
A700 > A550 > A55 , 哈哈!不用争,谁不服请上原片, 凡是调整过任何 ......

打错字就打错字，大方点承认就是了，何必恼羞成怒怀疑别人人品，未免也气量太低。
按理说你提出你的论点，应该你举证才是，不过考虑你既没有A550也没有A55也就算了，我有A55，不过我也没有A550。
所幸网上这类的测试还是蛮多的，那就用DP上的测试让大家看看吧。

这里还有DC WATCH上第三轮对A55 ISO性能的测试也可供大家参考参考
http://dc_watch_impress_co_jp/docs/review/longterm/20101028_402840.html

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第 92 帖

ranma

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2010-10-29 06:46

原文由 vgame2005 在2010-10-28 23:35发表

D3S和A550,A55根本不是一个档次的机器,没有可比行, 我是SONY派, 就算是5D MARK II对A55, A55败几条街, 价格差几倍, 这是事实.
另外这里是单反论坛,与小DC无关.
我只看照片, 不看技术分析, 200的噪点肯定比100的要多, 哪怕是细微的, 也是事实.
A700 > A550 > A55 , 哈哈!不用争,谁不服请上原片, 凡是调整过任何 ......

你想说啥？A55的ISO100是原生的，A700原生才ISO200, ISO100是扩展的。
SNR当然ISO越低越好，但是低过了原生ISO，你得到的SNR提高不如DR的损失大。
否则没人拦着你张张照片ISO100 EV+3，然后后期往回拉-3来得到扩展ISO12。信噪比保证ISO12比ISO100强很多 - 不拉曲线肉眼看不出来就是了。但为啥没人这么做呢

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vgame2005

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2010-10-28 23:41

原文由明鏡大師澳門分寺在2010-10-28 10:57发表

+1

虽然说低 ISO 比高 ISO 画面细腻是一个通常现象, 但也要看是哪一款 CCD/CMOS.

有的 CCD/CMOS 本身物理上的 ISO 设计就是 200 起跳, 最高到 3200, 然后两端扩展到 100 和 6400.

这些 CCD/CMOS, 最细腻画面落在 ISO200 而非 ISO100, 评测机构也测试过, 它们在 ISO100 的噪点比起 ISO200 还要多上一些 ......

那为什么不直接出ISO 100呢? 事实上就是用ISO 100快门要降低1-2档.
因为谁都不愿意自己的机器被别人批评, 我是A330用户, 我不怕被批评.

[vgame2005 编辑于 2010-10-28 23:43]

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2010-10-28 23:39

原文由六九二在2010-10-28 14:24发表
您是A700的设计者？惊叹呀！无忌真的太藏龙卧虎了吧。。。。。。以后在这里真的要慎言了

我觉得你的人品似乎有点问题, 你没有打错字的时候吗?
而且这个主题和A700是谁设计的无关.
我是深圳游戏之家站长, 国产单机游戏五星勋章1,2,3,4的独立设计者, 虽然这是事实, 但是跑题了, 是吧?
你可以百度:五星勋章

[vgame2005 编辑于 2010-10-28 23:44]

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2010-10-28 23:35

原文由 ranma 在2010-10-28 10:32发表

这麽说理论上小dc最低iso才几十的感光器要比单反强了。

另外感光度最强的D3s的最低ISO是200，100是扩展出来的。

D3S和A550,A55根本不是一个档次的机器,没有可比行, 我是SONY派, 就算是5D MARK II对A55, A55败几条街, 价格差几倍, 这是事实.
另外这里是单反论坛,与小DC无关.
我只看照片, 不看技术分析, 200的噪点肯定比100的要多, 哪怕是细微的, 也是事实.
A700 > A550 > A55 , 哈哈!不用争,谁不服请上原片, 凡是调整过任何色彩,对比, 曲线的都叫PS, 还有, 缩小的照片可以掩盖高ISO产生的噪点.

[vgame2005 编辑于 2010-10-28 23:36]

[2010-10-28 23:46 补充如下]

A700 > A580 > A550 > A55

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2010-10-28 14:24

原文由 vgame2005 在2010-10-28 09:46发表
从理论上讲,最低ISO100的机器要比ISO200感光度好,有些机最低ISO200是因为他的CMOS感光能力差一些, 毕竟CMOS要比CCD生产成本低,不管是第几代CMOS, 感光度都不会比CCD高, CMOS的机器如果能使用ISO100或ISO80, 那快门速度一定会降低, 这是我的个人观点.
有些机器最低设置只能ISO200是为了照顾高速连拍.
我设计比较成功的还是 ......

您是A700的设计者？惊叹呀！无忌真的太藏龙卧虎了吧。。。。。。以后在这里真的要慎言了

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明鏡大師澳門分寺

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2010-10-28 10:57

原文由 ranma 在2010-10-28 10:32发表
这麽说理论上小dc最低iso才几十的感光器要比单反强了。

另外感光度最强的D3s的最低ISO是200，100是扩展出来的。

虽然说低 ISO 比高 ISO 画面细腻是一个通常现象, 但也要看是哪一款 CCD/CMOS.

有的 CCD/CMOS 本身物理上的 ISO 设计就是 200 起跳, 最高到 3200, 然后两端扩展到 100 和 6400.

这些 CCD/CMOS, 最细腻画面落在 ISO200 而非 ISO100, 评测机构也测试过, 它们在 ISO100 的噪点比起 ISO200 还要多上一些.

更何况, 画质这东西本来就没准, 谁能定制一个指标什么叫最好画质呢? 根本不能...

不能, 是因为大家所求不同, 有人要锐, 有人要柔, 有人喜欢色彩艳丽, 有人强调色彩还原, 那哪个才是最好画质啊......

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第 86 帖

ranma

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2010-10-28 10:32

原文由 vgame2005 在2010-10-28 09:46发表
从理论上讲,最低ISO100的机器要比ISO200感光度好,有些机最低ISO200是因为他的CMOS感光能力差一些, 毕竟CMOS要比CCD生产成本低,不管是第几代CMOS, 感光度都不会比CCD高, CMOS的机器如果能使用ISO100或ISO80, 那快门速度一定会降低, 这是我的个人观点.
有些机器最低设置只能ISO200是为了照顾高速连拍.
我设计比较成功的还是 ......

这麽说理论上小dc最低iso才几十的感光器要比单反强了。

另外感光度最强的D3s的最低ISO是200，100是扩展出来的。

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第 85 帖

5xi

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2010-10-28 10:23

楼主的意思是ISO高了,画质就差.但楼主不是文科生,又不是好的理科生,文字表达和逻辑推理都有问题,被人理解为光通量少啦画质就差.
ISO高,画质哪方面受影响呢,我就知道噪点会多,其它的如动态,色深就不知道.但CMOS暴光时间长噪点也会多,还好,数码相机还有软件处理后才出片,不像胶片没得处理.
再说画质是相对的,不断进步的,新一代的CMOS比老的CMOS的高ISO好多啦,只要你接受,提高一点没什么问题.

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第 84 帖

vgame2005

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2010-10-28 09:46

从理论上讲,最低ISO100的机器要比ISO200感光度好,有些机最低ISO200是因为他的CMOS感光能力差一些, 毕竟CMOS要比CCD生产成本低,不管是第几代CMOS, 感光度都不会比CCD高, CMOS的机器如果能使用ISO100或ISO80, 那快门速度一定会降低, 这是我的个人观点.
有些机器最低设置只能ISO200是为了照顾高速连拍.
我设计比较成功的还是a700

[vgame2005 编辑于 2010-10-28 09:50]

[2010-10-28 23:27 补充如下]

我觉得设计比较成功的还是a700

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