从古代爱情故事看中国近代落后于西方

主题：从古代爱情故事看中国近代落后于西方

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X_X_0516

泡菜

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帖子: 511

2002-07-08 11:21

中国古代爱情故事的典型:
1. 梁山伯祝英台 ( 男主角连胆量都没有 )
2. 七仙女和董永 ( 没出息男人的白日梦 )
3. 西厢记 ( 没出息男人的典范,敢爬墙的是女主角 )
4. 儿女英雄传 ...... ( 娶一个娇弱的以体现自己的男人气概,再娶一个可以保护自己的 )
......

西方古代爱情故事的典型

王子与灰姑娘
......

[X_X_0516 编辑于 2002-07-08 11:22 ]

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第 1 帖

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Wonderboy

受限泡菜

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主题: 10

帖子: 371

2002-07-08 17:55

中国近代落后于西方是一个不需要论证的事实，原因也不仅仅是文化上的。

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第 22 帖

上海农民

泡菜

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主题: 28

帖子: 903

2002-07-08 17:51

俺看了李碧华的青蛇后，感觉许仙不是男人，而且极有可能是同性恋者。　青蛇真是个好MM，法海是一个很有味道的男人，不错！

李碧华的小说看过一些，我LP说是她的小学老师，我问她有没有搞错，她说没有，还说了几个她写的小说，我也不知道是不是真的！反正无从考证。

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第 21 帖

alpha7

禁言中

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主题: 349

帖子: 7757

2002-07-08 17:45

李碧华的老段子新写非常好看
川岛芳子、诱僧、潘金莲
绝妙

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第 20 帖

上海农民

泡菜

泡网分: 0

主题: 28

帖子: 903

2002-07-08 16:33

那个叫“白蛇传”的故事，是不是说明了至今杭州无“男人”的原因。

还是叫李碧华写的“青蛇”可能会好一些，法海多么有男人味啊！

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第 19 帖

X_X_0516

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 511

2002-07-08 16:17

王崴

好了,不讨论这个问题了,没有结果的. 不过很高兴与你讨论.以后聊点别的.

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第 18 帖

王崴

资深泡菜

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主题: 67

帖子: 1528

2002-07-08 16:13

又回到老话题了，其实还是个取样的问题

中国：

唐明皇＞杨贵妃
石崇＞绿珠女
贾宝玉＞林黛玉

西方：

海伦＜＞帕里斯（其实前者比后者略大一些，因为海伦已经是王后，而帕里斯只是特洛伊国王的小儿子而已）
安徒生童话《影子》中的：公主＞影子
同样安徒生童话《笨汉汉斯》中的：公主＞汉斯

这样一取样，结果就反过来了。

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第 17 帖

看客

资深泡菜

泡网分: 4.219

主题: 14

帖子: 569

2002-07-08 16:04

灰姑娘的故事不太合适作分析西方童话的典范。这个童话很可能是源自中国。西方从未有过以小脚为美的审美眼光。

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第 16 帖

X_X_0516

泡菜

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主题: 7

帖子: 511

2002-07-08 16:03

To 王崴
先申明一点,我不是男权主义者.在此也不讨论道德问题:

但就封建社会的现实来说,毕竟是男权社会

西方的传说:

灰姑娘地位 < 王子地位
白雪公主地位  近似=  王子地位

中国故事:

莺莺地位( 宰相的女儿)  >  张生地位 ( 穷困书生 )

卓文君地位 > 司马相如地位   ( 只能以故事开始时评判)

七仙女地位 ( 神仙 ) > 董永地位 ( 穷得当地农家女也看不中)


男权社会里,那个更现实? 中国古代男人太爱做白日梦!

TO Zeno

当然爱情故事的差异和近代落后没有必然联系;人说一滴水可以反映太阳的光辉;我只是想说明一下从中可以看出中国古代和西方古代观念的差异.往好里说,中国古代男子更浪漫主义一点?往坏里说,整天白日作梦.

[X_X_0516 编辑于 2002-07-08 16:09 ]

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第 15 帖

Zeno

资深泡菜

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主题: 38

帖子: 4399

2002-07-08 15:46

哈哈，王崴兄妙论。不过古代欧洲民风确实比俺们更自由奔放，好像思维
也简单一点，没有那么多弯弯绕。爱慕虚荣就是爱慕虚荣，两情相悦就是
两情相悦，不加太多掩饰。

0516兄的论题不太成立——从古代爱情故事看中国近代落后于西方，古代
爱情故事的差异，怎么反映近代落后呢？

哪位再结合安徒生童话发表一下高见？

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第 14 帖

王崴

资深泡菜

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主题: 67

帖子: 1528

2002-07-08 15:39

我觉得这还是个文本解释的问题。

其实西方的传说，也基本上都是这个路数。说“天上掉下个灰姑娘”也不为错，本来就是自己送上门的，白雪公主是装在棺材里专等着王子碰上的，睡美人也如此。也没见哪个是他们自己努力争取来的。都是天上掉下来的。

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第 13 帖

X_X_0516

泡菜

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主题: 7

帖子: 511

2002-07-08 15:22

To 王崴

你理解错我的愿意了;我不是想说爱情本身的问题,你说灰姑娘的行为纯属拜金享乐主义也有道理;
我想说的是:中国古代教育的结果是:男人们不崇尚竞争,缺少英雄气概;总想有一些天上掉下一个林妹妹或者七仙女的梦想;我不是从道德角度来理解,我是说男人们如果总是陷于这种白日梦想是容易消磨自己改造世界征服自然的志气.打个比方说现在女孩子迷恋琼瑶片还可以理解的话,如果成年男子也都迷恋琼瑶片的话这个社会的教育就有些不太对劲了.而<<西厢记>>之类的男主角还远不如琼瑶片的男主角象男人.
一个<<西厢记>>是很正常的,但是中国古代的爱情故事多是这种模式就有点值得思考了.

男权社会的封建制度下男人想的不是如何去改变现状而是指望仙女下凡是不是有点意思呢?对了,还想起了一个例子:白蛇传;也是类似风格. 本质上来说,无论过去,现在还是将来,社会都是竞争的社会.每个个人缺少竞争心理的结果是整个社会缺少竞争能力;时间长了,自然要落后,自然要挨打.说起来,这就是长久封建社会遗留给我们的遗产之一.再回到现在来说:中国女性无论那个行业都可以与国外女性互角,而中国男子呢? ( 这就是老主宗遗留给我们的宝贵文化遗产之一 )

[X_X_0516 编辑于 2002-07-08 15:45 ]

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第 12 帖

王崴

资深泡菜

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主题: 67

帖子: 1528

2002-07-08 14:13

关于卓文君只是西厢记的翻版，这一主张偶不能同意，事实上是司马相如先采取的主动，我引的那三句诗就是司马相如鼓琴而歌《凤求凰》中一首的部分句子。
事实上西方的“骑士之爱”是什么呢？举灰姑娘的故事做例子吧，王子举办舞会找未婚妻，全国女子趋之若鹜，灰姑娘的两个姐姐动了心思，她自己也做起梦来非王子不嫁－－而这时候她连王子面都还没见到呢，她连这个王子是不是一脸麻子是不是生性粗俗是不是同性恋都还不知道呢（欧洲※※上很多王子是基佬的）－－我想这不能叫做爱情吧，这种爱情连网恋都比不上吧，网恋还有个Q的过程呢。事实上灰姑娘的行为纯属拜金享乐主义，要是个猪倌开舞会找对象我敢说她连搭理都不搭理。

当然偶讲的这个是格林童话的原本，后来欧洲和好莱坞的电影家动画家们为了自圆其说，给这个故事加了很多油酱，编出灰姑娘和王子早已相识的前传来－－说明他们也看出该传说的虚伪了。

七仙女和织女，至少还是看中了对方的勤劳诚实的；梁山伯和祝英台，至少还是有一段同窗的感情的，灰姑娘和王子有什么？一顶王冠而已。

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第 11 帖

Jian

资深泡菜

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主题: 55

帖子: 5170

2002-07-08 14:08

你说的那些“中国古代爱情故事的典型”都愚民教育保留下来的产物。看过《梁山伯祝英台》，感觉是在搞同性恋。其它的没看，也不想看，不如看《唇楼志》《聊斋志异》心情舒畅些。

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第 10 帖

X_X_0516

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 511

2002-07-08 12:56

王崴,你好,关于取样问题:

当然,现实和故事是有差异的:
但<<西厢记>>,<<梁祝>>,<<七仙女下凡>>等众多类似故事得以广泛流传并成为典型说明得到了众多人的共鸣的;揭示了许多古代中国男子的梦想;牛郎织女的故事稍微中性一点,但其中也有屈服无奈的成分.只是忍受,不图改变;与前面故事有共同之处.卓文君和司马相如的故事和我的主题并没有矛盾的地方呀,司马相如开始时十分潦倒,也是后来才发迹的.卓文君的故事只是<<西厢记>>的现实版,理想版.

总之,中国古代没有西方那种"骑士之爱”的爱情观.

中田英SHOW

潘金莲和西门庆的故事是被中国传统思想所批判的,反证了我的主题;呵呵.

其他例子还有:

<<桃花扇>>
<<平山冷燕>>
<<聊斋志异>>

不过,没有文化的中国古代人好一点,提倡比武招亲;类似于普契尼的<<杜兰朵>>,同样是写中国爱情故事,中国人写的是<<西厢记>>,西方人写出来就是<<杜兰朵>>.这种差别够明显了.

[X_X_0516 编辑于 2002-07-08 13:22 ]

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第 9 帖

deancxd

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主题: 34

帖子: 733

2002-07-08 12:55

王崴:
司马相如后来抛弃了卓文君，还为了一千金写的《长门赋》讨好汉武帝，这样的恶心男人不能做为例子。
不过中国的男人真的是够没出息的，那些所谓的爱情故事都是教人愚昧的。

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第 8 帖

中田英SHOW

禁言中

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主题: 54

帖子: 1481

2002-07-08 12:48

潘金莲和西门庆，如此经典的爱情追求，怎能不提？

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第 7 帖

X_X_0516

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 511

2002-07-08 12:23

几千年中有名的几个※※人物爱情故事

1.范蠡和西施。
2.吕布和貂婵。
3.李隆基和杨玉环，
4. 陈圆圆与吴三桂

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第 6 帖

紫色

资深泡菜

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主题: 78

帖子: 2505

2002-07-08 12:12

还有孔雀东南飞，那男人一定是个不举的，看着就窝囊，可惜一个好女子嫁给他。
八戒当然是男人的榜样。

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第 5 帖

student

老坛泡菜

泡网分: 37.306

主题: 35

帖子: 3956

2002-07-08 12:00

猪八戒应该算热情奔放的好色英雄？

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第 4 帖

王崴

资深泡菜

泡网分: -0.001

主题: 67

帖子: 1528

2002-07-08 11:43

换一个取样可以有完全相反的结论：

中国：

卓文君和司马相如（有艳姝人在彼方，室迩人遐毒我肠，何缘交颈为鸳鸯？）
诗经（有女怀春，吉士诱之）
牛郎织女（老婆让岳母大人抢回去了，一追追到天河边）
。。。。。。

西方：

蓝胡子：嫁了个贵族，结果是连环杀人狂。。。

以前和朋友谈起过，那灰姑娘的故事也就写到进宫为止了，一个农家姑娘进了宫廷那种肮脏的所在，再往后的故事，不是蓝胡子也是戴妃了。

　　
　　　

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第 3 帖

DCFAN

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 5963

2002-07-08 11:36

中国古代以农立国，加上孔孟之道的束缚，故此人们奉行“男女授受不亲”，不敢有越轨之举。而西方以畜牧业立国，且欧洲国家多为海洋国家，民风自由奔放，自古在男女之事方面放荡不羁。

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