主题：富士会成为第二个柯达吗——从X-Pro1看富士的策略 [主题管理员:石慕林]
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看了看参数，像上次评NEX那样先划个圈，晚上再仔细白活。
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OK，吃完晚饭开始码字。
首先俺今天的确又当了一回标题党，其次作为一个富士的忠实用户俺直到现在还没有产生更换俺手头的富士产品的想法——无论是已经用了4年的S5PRO还是冰箱里的一大堆维尔维亚——在此之前俺曾经更换过4款DSLR。
首先让俺们从技术角度看一看XF系统：相比其他厂家推出的EVIL产品X-Pro1的确有让人眼前一亮的感觉，实际上如果XF系统的AF性能和操控被证明和DSLR足够接近并且价格降到目前X100的水平的话俺很可能会上一套。
俺们有理由相信胶片生产商出身的富士推出的这块去掉了低通滤镜的X-Trans 传感器能够带来更好的色彩和细节表现：更加类似胶片的滤色镜排布相比传统马赛克传感器能够更好地避免摩尔纹和伪彩，从而使得去掉低通滤镜成为可能并以此获得更好的细节表现；富士宣称占据总像素5/9的绿像素更符合人类的视觉习惯——尽管俺不知道这样能否更真实地还原色彩。从俺自己的经验看，俺认为S5PRO是俺使用过的所有DSLR中色彩表现最好的一款，俺认为X-PRO1基本上也会成为目前在产的所有EVIL当中色彩表现最好的一款。但是从本质上讲X-Trans 仍然是一块马赛克传感器，除了色彩滤镜排列方式改变和去掉低通滤镜以外和其他传统马赛克传感器并没有根本区别，既没有使用传说中的有机滤镜也没有使用非马赛克结构的多层传感器，而后两者富士都已经申请相关专利。这可能是由于新型传感器技术和工艺上的不成熟，也可能是成本上会有大幅提高，当然更可能是为了把马赛克传感器的剩余价值榨干的挤牙膏行为。
光电混合取景器能够给俺们带来更加类似传统旁轴相机的感觉，这也是在所有EVIL当中首次出现的配置，这个配置给俺的第一印象是这几乎可以把X-PRO1定义为一台传统意义上的旁轴相机，而增加这个配置的目的显然不是为了和在售的任何一款EVIL竞争——它让俺们很自然地想起了那个被神化了的叫好不叫座的M9。至于几位无忌网友刚刚传出的试用体会里提到X-PRO1的AF速度基本和X100一样并没有出乎俺的意料，富士长期作为胶片生产商的地位决定了她对色彩更加在行而不是机身性能，同时她从来没有独立推出过高性能机身，显然缺乏这方面的积累。另外一方面，如果XF真的是定位在NEX和M系列之间的话，这并不是一个致命弱点——M9甚至连AF功能都没有，而拍摄人文、风景和静态人像也的确不需要多高的AF性能。
至于首批推出的3个镜头，毫无疑问也是现有所有的EVIL系统首次推出的镜头中最专业和最让人心动的。尽管还没有详细资料，单看XF卡口的尺寸和NEX卡口是很类似的，17.7mm的法兰距离和NEX卡口仅仅相差了0.3mm，从官方图片上看卡口直径应该和NEX也很接近，相对庞大的机身使得XF卡口看起来比NEX卡口在NEX5和NEX3上更协调。最后，X-pro1的尺寸和重量肯定是所有已发布EVIL中最大和最重的，相比之下它更接近入门级DSLR的水平。
总之，从参数和配置上看X-PRO1是到目前为止EVIL的最高端产品，无论从成像、市场定位、价格、体积还是重量，与其说它的竞争对手是NEX、M4/3或者J1，还不如说它的参数其实是瞄着那个贴着可乐标的M9。而这也正是俺在这个贴子要当标题党的原因：这样的市场定位不足以支撑FUJI要成为全球第三大相机生产商的目标，而富士在2010年的全球数码相机销量中占据了8%的份额，基本上和松下奥林巴斯持平，甚至比宾得和理光都高，产能并不是制约XF系统出货量的关键因素。当然很有趣的是柯达在2010年居然也取得了8%的市场份额，现在它面临的窘境证明了光靠小DC赚钱是多么不靠谱。XF系统毫无疑问无法取得M4/3、NEX和1系统那样的销量，甚至很可能卖不过PQ系统，最好的估计也就能和NX和理光一较高下了。俺认为EVIL推出的最大意义就在于取得类似画质的情况下比DSLR有更小的系统体积和更低的价格，而XF系统恰恰没有做到这2点。XF当然会有大量拥泵——很可能包括俺，但这肯定不是给99%的相机用户准备的，甚至不是给绝大多数EVIL用户准备的。至于作为M4/3联盟的成员富士为啥要单独推出一个全新卡口——如果直接推出搭载X-Trans 传感器的M4/3机身肯定会取得更大的销量，俺认为很可能是对前些年和NIKON合作时受制于人产生的不愉快记忆犹新，当然也许是商务上没有和P/O谈拢。但是M4/3本身是个开放卡口系统，并不像F那样被一个公司独占，富士在这个系统里遇到的知识产权保护问题肯定比S系列DSLR小得多。
因此俺的结论是X-pro1在技术上并没有倾尽全力，更重要的是系统定位上的问题导致了XF系统无法给富士带来胶片时代NCMP那样的主流可换镜头相机生产商的地位，而拥有一个叫好又叫座的卡口系统其实是富士在转型过程中避免成为第2个柯达的一个有力保障。尽管富士是3大胶片生产商中在民用影像市场表现最好的，但是俺认为它的策略仍然有改善的空间。
本帖最后由 石慕林 于 2012-1-11 23:25 编辑
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首先俺今天的确又当了一回标题党，其次作为一个富士的忠实用户俺直到现在还没有产生更换俺手头的富士产品的想法——无论是已经用了4年的S5PRO还是冰箱里的一大堆维尔维亚——在此之前俺曾经更换过4款DSLR。
首先让俺们从技术角度看一看XF系统：相比其他厂家推出的EVIL产品X-Pro1的确有让人眼前一亮的感觉，实际上如果XF系统的AF性能和操控被证明和DSLR足够接近并且价格降到目前X100的水平的话俺很可能会上一套。
俺们有理由相信胶片生产商出身的富士推出的这块去掉了低通滤镜的X-Trans 传感器能够带来更好的色彩和细节表现：更加类似胶片的滤色镜排布相比传统马赛克传感器能够更好地避免摩尔纹和伪彩，从而使得去掉低通滤镜成为可能并以此获得更好的细节表现；富士宣称占据总像素5/9的绿像素更符合人类的视觉习惯——尽管俺不知道这样能否更真实地还原色彩。从俺自己的经验看，俺认为S5PRO是俺使用过的所有DSLR中色彩表现最好的一款，俺认为X-PRO1基本上也会成为目前在产的所有EVIL当中色彩表现最好的一款。但是从本质上讲X-Trans 仍然是一块马赛克传感器，除了色彩滤镜排列方式改变和去掉低通滤镜以外和其他传统马赛克传感器并没有根本区别，既没有使用传说中的有机滤镜也没有使用非马赛克结构的多层传感器，而后两者富士都已经申请相关专利。这可能是由于新型传感器技术和工艺上的不成熟，也可能是成本上会有大幅提高，当然更可能是为了把马赛克传感器的剩余价值榨干的挤牙膏行为。
光电混合取景器能够给俺们带来更加类似传统旁轴相机的感觉，这也是在所有EVIL当中首次出现的配置，这个配置给俺的第一印象是这几乎可以把X-PRO1定义为一台传统意义上的旁轴相机，而增加这个配置的目的显然不是为了和在售的任何一款EVIL竞争——它让俺们很自然地想起了那个被神化了的叫好不叫座的M9。至于几位无忌网友刚刚传出的试用体会里提到X-PRO1的AF速度基本和X100一样并没有出乎俺的意料，富士长期作为胶片生产商的地位决定了她对色彩更加在行而不是机身性能，同时她从来没有独立推出过高性能机身，显然缺乏这方面的积累。另外一方面，如果XF真的是定位在NEX和M系列之间的话，这并不是一个致命弱点——M9甚至连AF功能都没有，而拍摄人文、风景和静态人像也的确不需要多高的AF性能。
至于首批推出的3个镜头，毫无疑问也是现有所有的EVIL系统首次推出的镜头中最专业和最让人心动的。尽管还没有详细资料，单看XF卡口的尺寸和NEX卡口是很类似的，17.7mm的法兰距离和NEX卡口仅仅相差了0.3mm，从官方图片上看卡口直径应该和NEX也很接近，相对庞大的机身使得XF卡口看起来比NEX卡口在NEX5和NEX3上更协调。最后，X-pro1的尺寸和重量肯定是所有已发布EVIL中最大和最重的，相比之下它更接近入门级DSLR的水平。
总之，从参数和配置上看X-PRO1是到目前为止EVIL的最高端产品，无论从成像、市场定位、价格、体积还是重量，与其说它的竞争对手是NEX、M4/3或者J1，还不如说它的参数其实是瞄着那个贴着可乐标的M9。而这也正是俺在这个贴子要当标题党的原因：这样的市场定位不足以支撑FUJI要成为全球第三大相机生产商的目标，而富士在2010年的全球数码相机销量中占据了8%的份额，基本上和松下奥林巴斯持平，甚至比宾得和理光都高，产能并不是制约XF系统出货量的关键因素。当然很有趣的是柯达在2010年居然也取得了8%的市场份额，现在它面临的窘境证明了光靠小DC赚钱是多么不靠谱。XF系统毫无疑问无法取得M4/3、NEX和1系统那样的销量，甚至很可能卖不过PQ系统，最好的估计也就能和NX和理光一较高下了。俺认为EVIL推出的最大意义就在于取得类似画质的情况下比DSLR有更小的系统体积和更低的价格，而XF系统恰恰没有做到这2点。XF当然会有大量拥泵——很可能包括俺，但这肯定不是给99%的相机用户准备的，甚至不是给绝大多数EVIL用户准备的。至于作为M4/3联盟的成员富士为啥要单独推出一个全新卡口——如果直接推出搭载X-Trans 传感器的M4/3机身肯定会取得更大的销量，俺认为很可能是对前些年和NIKON合作时受制于人产生的不愉快记忆犹新，当然也许是商务上没有和P/O谈拢。但是M4/3本身是个开放卡口系统，并不像F那样被一个公司独占，富士在这个系统里遇到的知识产权保护问题肯定比S系列DSLR小得多。
本帖最后由 石慕林 于 2012-1-11 23:25 编辑
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atuz 发表于 2014-4-15 16:48
几张接片？路上或者山上，缺个穿红衣服的女子路过
用的相机自己的接片功能。
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kevinwong55 发表于 2014-4-17 12:45
不叫座确实，叫好么？
叫好也确实。
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石慕林 发表于 2014-2-21 19:54
2年过去了，富士的确没有成为全球第三大相机生产商，X系统也的确成为了一个较好不叫座的系统。
当然，俺的器材清单里也增加了一台X100并且成为了俺最喜欢用的机器。
不叫座确实，叫好么？
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石慕林 发表于 2014-2-21 19:55
上张春节假期X100拍的片子，后期只缩小了尺寸，富士的色彩的确非常好。
几张接片？路上或者山上，缺个穿红衣服的女子路过
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石慕林 发表于 2014-2-21 19:54
2年过去了，富士的确没有成为全球第三大相机生产商，X系统也的确成为了一个较好不叫座的系统。
当然，俺的器材清单里也增加了一台X100并且成为了俺最喜欢用的机器。
自己挖坟？
现在都X-T1啦，X100都已经成为※※了，O(∩_∩)O哈哈~
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石慕林 发表于 2014-2-21 19:55
上张春节假期X100拍的片子，后期只缩小了尺寸，富士的色彩的确非常好。
不看exif我还以为是佳能拍的呢～惨灰惨灰的～
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上张春节假期X100拍的片子，后期只缩小了尺寸，富士的色彩的确非常好。 本帖最后由 石慕林 于 2014-2-21 19:56 编辑
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三轮宝马 发表于 2012-4-23 02:02
你没有仔细使用，我来补充
1、可切换的光学取景和电子取景个人感觉无意义，光学取景有AF焦点偏移问题，而且并非真正的旁轴黄斑对焦，唯一的好处是在环境光较暗的地方可以提高构图的可视性，但是其构图的边框范围也不准确，倒是EVF反而比较清晰，比N7在暗处无数噪点的EVF好很多，虽然像素并没有N7的EVF高。
2、AF速度保持在EVIL平均水准，并不是很慢，除非你在光线很暗的地方并且没有开启正确模式（原厂头在近距离需要开启微距对焦模式），而且其AF对焦精度非常准确，尤其是18/2的原厂头，速度快而且精准。
3、体积和重量，体积个人感觉还可以做的稍微小点，重量我反而觉得太轻，如果能更压手一些，会有更好的手感，其外置闪光的确很占空间，希望富士能推出个更小一些的。
4、成像很通透，结像很实，室内色彩比较准确，很多场景在使用某些胶片模式的情况下会出现偏绿，这个和富士胶卷的色彩取向一致，高ISO有虚标嫌疑，但是绝对没有别人说的一档那么多，高ISO画质极好（相对于别的EVIL系统）。
5、动态范围请开启400上限再进行拍摄，而且400的动态范围需要在ISO800以上才能开启，其实际动态范围好于无敌兔，更好于其他EVIL机型。个人感觉不会比S5PRO差多少，所以富士此机没有HDR模式，为啥，因 ...
富士电子取景器像素是多少？
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石慕林 发表于 2012-2-28 20:54
XPRO1在日本已经开卖两周了，市场反应的确不够好：第一周排在包括DSLR在内的BCN可换镜头相机销量榜的第16位，第二周就跌到了第34位。
x-pro这种机子利润比销量重要。如果机身1700美刀的机子卖的跟400美刀的机子一样红火，正常么。。。
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石慕林 发表于 2012-3-29 21:20
今天摸了一把XPRO1真机，说点感受：
1、可切换的光学取景和电子取景器很有意思，但是使用光学取景器无法手动对焦，使用电子取景器有明显时滞；
2、AF速度相当慢；
3、体积和重量太大，基本和入门级DSLR差不多，加上外置闪光灯以后对于作为一款EVIL几乎无法让人接受；
4、成像很好，在室内拍摄的色彩相当准确，在很容易出现摩尔纹的场景下也没有出现摩尔纹，细节非常好，高ISO完全可以接受，当然我没有注意具体是多少，但是当时的场景应该起码是ISO1200；
5、动态范围没有想象的好，在光源从顶部照下的情况下对X100的机身下部测光，机顶的金属部分就过曝了，当然这可能和机内设置有关。
总的来说这是一款优点和缺点都十分突出的机器，作为一款EVIL，XPRO1实在是太大了，体积和重量基本只能把它当成一款DSLR来看，同时它的价格也使俺至少现在不会考虑买进。俺非常希望能够有一款使用X-Trans 传感器的F卡口DSLR取代俺的S5pro。
你没有仔细使用，我来补充
1、可切换的光学取景和电子取景个人感觉无意义，光学取景有AF焦点偏移问题，而且并非真正的旁轴黄斑对焦，唯一的好处是在环境光较暗的地方可以提高构图的可视性，但是其构图的边框范围也不准确，倒是EVF反而比较清晰，比N7在暗处无数噪点的EVF好很多，虽然像素并没有N7的EVF高。
2、AF速度保持在EVIL平均水准，并不是很慢，除非你在光线很暗的地方并且没有开启正确模式（原厂头在近距离需要开启微距对焦模式），而且其AF对焦精度非常准确，尤其是18/2的原厂头，速度快而且精准。
3、体积和重量，体积个人感觉还可以做的稍微小点，重量我反而觉得太轻，如果能更压手一些，会有更好的手感，其外置闪光的确很占空间，希望富士能推出个更小一些的。
4、成像很通透，结像很实，室内色彩比较准确，很多场景在使用某些胶片模式的情况下会出现偏绿，这个和富士胶卷的色彩取向一致，高ISO有虚标嫌疑，但是绝对没有别人说的一档那么多，高ISO画质极好（相对于别的EVIL系统）。
5、动态范围请开启400上限再进行拍摄，而且400的动态范围需要在ISO800以上才能开启，其实际动态范围好于无敌兔，更好于其他EVIL机型。个人感觉不会比S5PRO差多少，所以富士此机没有HDR模式，为啥，因为其实不需要，不要夸张到任何机器都拍不出的动态范围，它都能搞定了。
这个机器要我看来是富士完成度70%以上的机器，注意以上，如果富士能推出此类型全画幅CMOS，带黄斑手动对焦，机内自带闪光，可翻折液晶屏，并保留EVF加上峰值对焦，多设1-2个硬件设置按钮的真正旁轴机型，那么M9会哭的。XPRO1在某些范围内已经完全可以成为一台合格的主力机，它的定位也是朝这个方向而努力，希望富士能在以后的机身固件中改进光圈自动开合的问题，并补上峰值对焦的功能，另再多开发几款各厂家的转接环，以及更标准的手动标注和手感的AF自动原厂头。
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柯纳 发表于 2012-1-14 21:12
虽然没有得到肯定的确认，富士X-Trans应该是索尼的1600万传感器加上富士自己的彩色滤镜阵列和算法，所以要出全幅X-Trans富士还是受约于索尼。
从X-Pro 1的外观尺寸来看富士显然是瞄准徕卡M9而去，而且还在第一时刻宣布出M口转接环，我认为富士在向徕卡宣战而不是示意友好。
有物理的乱序矩阵，就可以有纯粹的软件模拟的乱序算法，其实，摘取掉低通滤镜，确实是时候了，竞争已经白热化到了这个细节。
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一刀仙 发表于 2012-2-28 21:15
完全可以用那个CMOS做成各个经典机的后背，比如F3、LX、NF-1、FM2。成本很低的，广大泡菜喜闻乐见，还能断了佳尼的后路。
这个技术上肯定有难度，成本肯定不会低，而且每款产品的销量肯定都会很小。
想想这些经典机型真正还能使用的存世量有多少？
NIKKOR镜头从销量达到5000万到销量达到6000万只仅仅用了1年多一点时间，在胶片时代则需要10多年时间。
可想而知DSLR时代和胶片时代机身销量的巨大差距了。
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