給不瞭解 Nikon NEF file 大小的人看! { 包括 D800 raw )

主题：給不瞭解 Nikon NEF file 大小的人看! { 包括 D800 raw ) [主题管理员:NeZeki]

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

NeZeki

资深泡菜

泡网分: 1.909

主题: 44

帖子: 1880

2012-03-19 18:11

我開這個主題, 只是希望能幫人瞭解情況... 並不是針對任何人
一直很好奇.... 為什麼好多人都在突略了 Nikon 的無損raw壓縮方式??!
一直都看到人在提到 70mb 多的一個 D800 raw, 建議別人買超大容量的卡...
但沒說清什麼情況下才會產生那麽大的 file.....
結果是會害人白白清費了沒必須的金錢......

我只是大概解釋一下, 不做背書...
所以聽得懂的人希望能對你有一定的幫助, 不要白白浪費金錢
如果不瞭解的人, 希望看完後, 給其需要的人一個中肯的建議

Nikon 目前提供的 raw 有幾種format 但他們都是全像素的!
也就是說
12mp 相機拍出來的 raw 永遠是 12mp!
16mp 相機拍出來的 raw 永遠是 16mp!
36mp 相機拍出來的 raw 永遠是 36mp!
( 請注意! 是mp! 不是mb! )

Nikon 並不提供 Canon 那樣的 sRAW 可以減少一半像素的選揀
以 21mp 的 5D2 (5D3) 當你選揀 sRaw 後, 大概只有 11mp 左右

以下我會以 D700 raw 解說

Nikon 提供了 12bit & 14bit 的 raw
( 以下所有raw的檔案大小, 都以 12bit raw 來解釋 )

Nikon Raw(NEF) 在壓縮方式上提供了三種選揀

　　　1. 未壓縮 ( 無損 )
　　　2. 無損壓縮
　　　3. 壓縮 ( 有損 )

1. 未壓縮(無損)
　　出來的 RAW 檔案很大 ...
　　以 12mp 的 D700 來說12bit raw
　　一般每個檔案約 18-21mb 左右

　　這個不用我解釋，大家也很清楚，這是最原始的 raw 無損無壓方式

2. 無損壓縮 - 這個超好用
　　為了有效地減少檔案的大小，Nikon 提供了一種極為實用的解決方式！
　　還真心說感謝Nikon的細心．．

　　{無損壓縮}是使用了 LZW, ZIP 這一類的壓縮方式
　　就像大家平常使用 WinZip (.zip) WinRar (.rar) 那種將文件壓小的方式一樣
　　和我們常遇見的，Photoshop 裡的
　　{傳統的.psd} 和
　　{傳統的.tif} 的壓縮方式是同一類方式

　　這種壓縮方式，是在保持了原像素的情況下
　　對相片、畫質，並不會做成任何的的損害或改變！
　　出來的質量是跟 1. 未壓縮(無損)　是一模一樣的！！！

　　使用這個的時候, D700 12bit raw 一般是 9-12mb 左右
　　正因為file很小, 我平時都是使用 raw 來拍照..
　　同時又保留了全像素給使用者
　　不像 sRaw 只能提供一半的使素！！

　　如：拍一個婚禮下，1000 多張相
　　D700 - 1000 x 11mb = 11GB

3. 有損的壓縮
　　這個是在raw內部，使用了 jpg 這一類的有損壓縮方式...
　　檔案的大小會，按照 nikon 原廠的設定壓縮比而定
　　以 D700 12bit raw ，一般每個檔案為 6-9mb 左右

　　大家都瞭解，jpg 的壓縮方式是將同一區內連近的色壓縮在一起，
　　只用一個色代表幾個色，來逹到減少檔案size的方式
　　特別在暗部(近乎全黑)，和亮部(近乎死白)，細節會流失得很快，
　　而這種壓縮方式，除了會影響相片的畫質外，
　　還會因壓縮的方式而同時影響相機的寬容度，
　　當你在調整一張反差大的相片時就會明顯感受到分別
　　你可以視為完全的 jpg 壓縮方式就行

　　但！！這種方式除了減小檔案size外，提供了所以 Raw 的功能！！
　　就是當你使用了{3. 有損的壓縮}
　　在使用 NX, LR, PS 這些時你一樣能做白平衡調整，或任何平常 Raw 提供的功能！

　　受影響的是畫質，和寬容度！

　　如：拍一個婚禮下，1000 多張相
　　D700 - 1000 x 7.5mb = 7.5GB

但按 D700 的raw 來計算的話 D800 在使用無損壓縮raw的話
那應該大概是 30-35mb 之間...

常被說成： D800 的 RAW 檔有 70mb 的超巨大檔
那是在使用 14bit 下的1. 未壓縮(無損)下產生的！！！

以下是摘自D800/D800E 說明書[/b]
12bit Raw - 無壓縮 FX 57.0MB // DX 25.0MB
12bit Raw - 無損壓縮 FX 32.4MB // DX 14.9MB[/b]
12bit Raw - 有損壓縮 FX 29.0MB // DX 13.2MB
14bit Raw - 無壓縮 FX 74.4MB // DX 32.5MB
14bit Raw - 無損壓縮 FX 41.3MB // DX 18.6MB
14bit Raw - 有損壓縮 FX 35.9MB // DX 16.2MB

以64GB 的記錄卡來計算
64,000 / 32.5mb = 約可拍1970 張相片！

以32GB 的記錄卡來計算
32,000 / 32.5mb = 約可拍985 張相片！[/b]

謝謝 aston 大大的更正
>> Canon 5D2全畫素的原始RAW檔案大小為21~31MB左右，平均大概是26MB，

我的目的是為了幫助人瞭解問題，並不是在背書，
不有任何出錯的地方，請自行更正．．． =)

本帖最后由 NeZeki 于 2013-3-26 02:41 编辑

相关标签： D700 D800 / D800E Canon Nikon

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 1 帖

浏览：10821 回帖：104

游客没有回帖权限

炽天之翼

泡菜

泡网分: 3.459

主题: 10

帖子: 3472

2014-04-21 11:30

受教，一直在用无损压缩的raw，不用jpg，拍完再把需要冲洗的选出来转。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 105 帖

水牛

泡菜

泡网分: 29.576

主题: 15

帖子: 1413

2014-04-21 11:21

sailingboy 发表于 2014-4-5 10:12
这位兄弟，我就是这个意思，这也是我的疑问，可是根据其他人的说法，未压缩比压缩总体来讲要省时间。。。这也是我的疑问

前面也说了，问题的关键在于压缩的时间是不是瓶颈。
如果压缩时间大于未压缩数据写入SD卡时间。就有可能出现不压缩下连拍张数更多的情况。举个简单列子，假设未压缩时最多可连拍100张，其中70张缓存在机内内存，在这期间写入SD卡30张。压缩之后，因为压缩要占用时间，所以相同时间内完成压缩并写入SD卡的张数可能更少，比如只能压缩20张，这样即便考虑压缩和写入可以同步进行也只能写入20张。所以最终的连拍张数会不到90张。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 104 帖

水牛

泡菜

泡网分: 29.576

主题: 15

帖子: 1413

2014-04-21 11:19

sailingboy 发表于 2014-4-5 10:12
这位兄弟，我就是这个意思，这也是我的疑问，可是根据其他人的说法，未压缩比压缩总体来讲要省时间。。。这也是我的疑问

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 103 帖

水牛

泡菜

泡网分: 29.576

主题: 15

帖子: 1413

2014-04-21 11:13

sailingboy 发表于 2014-4-5 10:12
这位兄弟，我就是这个意思，这也是我的疑问，可是根据其他人的说法，未压缩比压缩总体来讲要省时间。。。这也是我的疑问

本帖最后由水牛于 2014-4-21 11:26 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 102 帖

狼哥哥第n

泡菜

泡网分: 3.555

主题: 16

帖子: 3546

2014-04-21 10:05

我用D800全部拍无压缩的RAW文件一般75MB左右。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 101 帖

alfredzhou

泡菜

泡网分: 2.112

主题: 30

帖子: 2125

2014-04-21 09:36

这帖子太好了，对于“无损压缩”有信心了，今后就用这个。现在一个8G,一个16G卡，够我用了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 100 帖

xuyifanasd

泡菜

泡网分: 2.022

主题: 24

帖子: 1158

2014-04-21 00:29

Harvey2001 发表于 2013-12-20 20:59
借贴请教一个问题：

用D800的无损压缩拍一张RAW大约41M，在NX2里有一个设置：
如果选择“缩略图和预览”后保存文件，RAW会变为60M，甚至更大；
如果选择“仅缩略图”，RAW保存后会略变小为39M左右。
这两个选项的区别是前者的预览是大图，后者的预览是小图。这两个选项对RAW本身的画质是没有影响吧？

另外，用RAW+JPG拍一张全尺寸相片，JPG大约是10M多一些，但用NX2处理RAW后另存为JPG文件，发现JPG会变大为20M，什么道理呢？

RAW里含有一张渲染过的JPG，JPG引擎和算法的不同导致出来的JPG质量也不一样

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 99 帖

xuyifanasd

泡菜

泡网分: 2.022

主题: 24

帖子: 1158

2014-04-21 00:26

powen930 发表于 2013-11-25 15:06
家用时不大，因为12bit与14bit的色阶都远大于显示器能显示的色阶。

12bit和14bit的区别最主要区别不是在于显示而是在于后期，14bit>8bit，和12bit>8bit,可以取舍的宽容度是不同的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 98 帖

mourning321202

泡菜

泡网分: 5.077

主题: 26

帖子: 594

2014-04-20 23:59

这个不是问题，问题是有没有必要用14 bit？？提升明显吗？？谢谢！！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 97 帖

青青紫衿

泡菜

泡网分: 0.033

主题: 0

帖子: 33

2014-04-20 23:14

sailingboy 发表于 2014-4-5 10:12
这位兄弟，我就是这个意思，这也是我的疑问，可是根据其他人的说法，未压缩比压缩总体来讲要省时间。。。这也是我的疑问

看D800的说明书，无损压缩和未压缩的区别仅在于机器内的存储空间上，以14bit为例，一个是17，一个16，而8G卡存储的数量则是一样的，都是103张，可能实际情况有差别。一头雾水啊。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 96 帖

sailingboy

泡菜

泡网分: 20.929

主题: 51

帖子: 1472

2014-04-05 10:12

水牛发表于 2014-4-5 07:16
还有压缩只后数据小了，同样的机内缓存就能存放更多的张数。所以只要瓶颈不在压缩时间上，理论上就能提高连拍张数

这位兄弟，我就是这个意思，这也是我的疑问，可是根据其他人的说法，未压缩比压缩总体来讲要省时间。。。这也是我的疑问

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 95 帖

水牛

泡菜

泡网分: 29.576

主题: 15

帖子: 1413

2014-04-05 07:16

水牛发表于 2014-04-05 07:07
因为压缩后文件更小，写SD卡的时间就短。说明通常瓶颈不在压缩而在写入SD卡

...

还有压缩只后数据小了，同样的机内缓存就能存放更多的张数。所以只要瓶颈不在压缩时间上，理论上就能提高连拍张数
本帖由 iPad4,5 客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 94 帖

水牛

泡菜

泡网分: 29.576

主题: 15

帖子: 1413

2014-04-05 07:07

sailingboy 发表于 2013-12-20 14:36
这个我理解, 您这个0.5秒和0.7秒是举例的吧, 应该不是实际数字?
实际上看, 无损压缩的时间更省. 比如同样拍21张连拍,...

因为压缩后文件更小，写SD卡的时间就短。说明通常瓶颈不在压缩而在写入SD卡
本帖由 iPad4,5 客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 93 帖

3llltoronto

泡菜

泡网分: 7.016

主题: 12

帖子: 783

2014-04-05 06:17

NeZeki 发表于 2013-11-25 12:51
哦....  對了, 補充一下灰階的計算方法

8bit    是 2 的   8次方 = 256
12bit  是 2 的 12次方 = 4,096
14bit  是 2 的 14次方 = 16,384
16bit  是 2 的 16次方 = 65,536

記著..... jpg 只支持 8bit [/color

谢谢LZ的基本普及，宜记。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 92 帖

sunchina

泡菜

泡网分: 2.369

主题: 125

帖子: 3717

2014-04-04 21:22

尼康14位的有损压缩和12位的无损压缩哪个保留的照片细节更多呢？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 91 帖

Harvey2001

泡菜

泡网分: 10.137

主题: 9

帖子: 1215

2013-12-20 20:59

借贴请教一个问题：

用D800的无损压缩拍一张RAW大约41M，在NX2里有一个设置：
如果选择“缩略图和预览”后保存文件，RAW会变为60M，甚至更大；
如果选择“仅缩略图”，RAW保存后会略变小为39M左右。
这两个选项的区别是前者的预览是大图，后者的预览是小图。这两个选项对RAW本身的画质是没有影响吧？

另外，用RAW+JPG拍一张全尺寸相片，JPG大约是10M多一些，但用NX2处理RAW后另存为JPG文件，发现JPG会变大为20M，什么道理呢？

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 90 帖

狼哥哥第n

泡菜

泡网分: 3.555

主题: 16

帖子: 3546

2013-12-20 15:04

我虽小白，但是全部75MB

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 89 帖

sailingboy

泡菜

泡网分: 20.929

主题: 51

帖子: 1472

2013-12-20 14:36

Licorice 发表于 2013-12-20 11:28
压缩的计算需要占用处理器时间，需要经过一个“压缩-存储”的过程，比起来不压缩的单一存储过程，耗时要大一些。

举个例子。不压缩的文件70m，压缩后的文件50m。但是压缩存储过程需要 0，05秒压缩+0.05秒存储，总共耗时0.1秒；而不压缩存储只需要 0.07秒存储。所以未压缩存储总体来讲更省时间。

这个我理解, 您这个0.5秒和0.7秒是举例的吧, 应该不是实际数字?
实际上看, 无损压缩的时间更省. 比如同样拍21张连拍, 无损压缩的时间(可以一直以最大连拍速度拍摄, 4张/秒)明显比未压缩(第18张后就不能维持这个速度了)的时间短啊...怎么得出未压缩总体来讲更省时间?

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 88 帖

Jamboo

资深泡菜

泡网分: 4.533

主题: 7

帖子: 4815

2013-12-20 12:31

Df无损压缩14位RAW19M左右，加上JPG large fine,9M,总共一张片子要近30M，也不小了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 87 帖

geekboy

资深泡菜

泡网分: 15.454

主题: 6

帖子: 2452

2013-12-20 11:51

yesswlqb 发表于 2013-11-24 16:04
高素质的就是这样说话的？

先去弄清楚什么叫无损压缩再来骂人，没文化不要紧，可以学习的。

玩hifi的也有那种硬说wav比ape音质好的※※……凡是和发烧沾边的领域都不缺这种人

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 86 帖

UndeadSoul

泡菜

泡网分: 0.201

主题: 13

帖子: 169

2013-12-20 11:41

不压缩节省时间。就拿zip举例吧，你把文件添加到zip中需要压缩时间，等你想看文件了还要从zip中解压，这也是需要时间的。如果算法不存在问题的话，解压后的文件跟解压之前的文件是一样的。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 85 帖

Licorice

陈年泡菜

泡网分: 48.94

主题: 59

帖子: 6471

2013-12-20 11:28

sailingboy 发表于 2013-12-20 11:02
嗯，有道理，不过这个最大张数既可能是来自容量的限制，也可能是来自速度的限制，因为它计量的是一个固定时间段内的以一个固定的速度存储时的存储张数。不管它，反正我们拍摄时更看重的应该是某一段固定时间内，我们能得到更多的拍摄张数。显然在这一点上无损压缩还是比未压缩要有优势的
所以，我的问题还是没解决，无损压缩这么有优势（存储空间少，画质一样，连拍速度一样，某一段固定时间内连拍张数更多），和未压缩相比，它的短板在哪里？如果没有，那还保留未压缩这个选项作什么？

压缩的计算需要占用处理器时间，需要经过一个“压缩-存储”的过程，比起来不压缩的单一存储过程，耗时要大一些。

举个例子。不压缩的文件70m，压缩后的文件50m。但是压缩存储过程需要 0，05秒压缩+0.05秒存储，总共耗时0.1秒；而不压缩存储只需要 0.07秒存储。所以未压缩存储总体来讲更省时间。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 84 帖

sailingboy

泡菜

泡网分: 20.929

主题: 51

帖子: 1472

2013-12-20 11:02

Licorice 发表于 2013-12-20 01:50
21张和18张仅仅是指存贮的容量，不是存储速度。你理解有误。

嗯，有道理，不过这个最大张数既可能是来自容量的限制，也可能是来自速度的限制，因为它计量的是一个固定时间段内的以一个固定的速度存储时的存储张数。不管它，反正我们拍摄时更看重的应该是某一段固定时间内，我们能得到更多的拍摄张数。显然在这一点上无损压缩还是比未压缩要有优势的
所以，我的问题还是没解决，无损压缩这么有优势（存储空间少，画质一样，连拍速度一样，某一段固定时间内连拍张数更多），和未压缩相比，它的短板在哪里？如果没有，那还保留未压缩这个选项作什么？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 83 帖

形而上

资深泡菜

泡网分: 6.717

主题: 4

帖子: 2819

2013-12-20 02:16

sailingboy 发表于 2013-11-25 20:11
还是不理解为什么有这么好的无损压缩还需要保留不压缩的存储方式。。。
前面有人说可以节省时间，可是我查了D800的手册，无损压缩FX格式下12位的图像，缓冲区容量为21张，而未压缩的相应的缓冲区容量仅为18张，这个明显无损压缩的存储时间更快啊。。。
那这么看来无损压缩相对未压缩而言，存储空间小，速度快，画质一样，没有短板了，那为什么还存在一个未压缩的选项？未压缩的一定有个什么优点吧？

这确实是个问题。理论上来说，不压缩占用处理器少，但是数据写入的压力大些。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 82 帖

Licorice

陈年泡菜

泡网分: 48.94

主题: 59

帖子: 6471

2013-12-20 01:50

sailingboy 发表于 2013-11-25 20:11
还是不理解为什么有这么好的无损压缩还需要保留不压缩的存储方式。。。
前面有人说可以节省时间，可是我查了D800的手册，无损压缩FX格式下12位的图像，缓冲区容量为21张，而未压缩的相应的缓冲区容量仅为18张，这个明显无损压缩的存储时间更快啊。。。
那这么看来无损压缩相对未压缩而言，存储空间小，速度快，画质一样，没有短板了，那为什么还存在一个未压缩的选项？未压缩的一定有个什么优点吧？

21张和18张仅仅是指存贮的容量，不是存储速度。你理解有误。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 81 帖

sailingboy

泡菜

泡网分: 20.929

主题: 51

帖子: 1472

2013-11-25 20:11

还是不理解为什么有这么好的无损压缩还需要保留不压缩的存储方式。。。
前面有人说可以节省时间，可是我查了D800的手册，无损压缩FX格式下12位的图像，缓冲区容量为21张，而未压缩的相应的缓冲区容量仅为18张，这个明显无损压缩的存储时间更快啊。。。
那这么看来无损压缩相对未压缩而言，存储空间小，速度快，画质一样，没有短板了，那为什么还存在一个未压缩的选项？未压缩的一定有个什么优点吧？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 80 帖

向阳湖畔

资深泡菜

泡网分: 14.448

主题: 10

帖子: 1507

2013-11-25 16:34

NeZeki 发表于 2013-11-25 12:51
哦....  對了, 補充一下灰階的計算方法

8bit    是 2 的   8次方 = 256
12bit  是 2 的 12次方 = 4,096
14bit  是 2 的 14次方 = 16,384
16bit  是 2 的 16次方 = 65,536

記著..... jpg 只支持 8bit

这个记着重要。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 79 帖

Clazzi

泡菜

泡网分: 3.841

主题: 3

帖子: 181

2013-11-25 16:33

谢谢LS两位科普

以后安心用12BIT了三张32G的卡

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 78 帖

向阳湖畔

资深泡菜

泡网分: 14.448

主题: 10

帖子: 1507

2013-11-25 16:33

楼主分析的真好，喜欢無損壓縮raw。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 77 帖

< 返回版块列表

回复主题：給不瞭解 Nikon NEF file 大小的人看! { 包括 D800 raw )

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 給不瞭解 Nikon NEF file 大小的人看! { 包括 D800 raw )

回复主题：給不瞭解 Nikon NEF file 大小的人看! { 包括 D800 raw )