主题：为什么说ecvt是最牛的自动变速箱
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ChK 发表于 2013-5-9 15:49
事实上不是这样滴，就算车速不超过60，纯机械的CVT同样很难不浪费汽油，因为低功率输出时，发动机的经济性是很差的，而城里开车，很多时候都需要低功率输出。
谁让你低功率了？
比如说都是加速到20，一般车子如果用低功率可能要X秒，理想CVT可以用高效率转速的相对高的功率只用Y秒——当然，前车状态不允许就只能断续加速，这么说你懂了没？
也就是说
如果是理想CVT，那么如果想慢慢加速，那么一个加速可能要分割成数个小加速，因为为了省油发动机转速就只有2个——0和高效率转速！
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72 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:45
我说的是全电传动的火车头
燃气轮机火车头没有么？
柴油的也一样，没燃气轮机那么极端罢了。
类似情况在日常生活里也经常遇到，开着空调等人，混动的就是能撑更久。
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71 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:45
我前面就说了，不需要，只要这个车子设计上的极速够小，变数比够大，就可以——实际上，如果pirus的最高速度限制在60以下，就是这样一个车子了
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70 帖
ChK 发表于 2013-5-9 15:40
你这是在咬着尾巴自个转圈？！
俺和你前面的分歧，大概凑是CVT没有功率缓冲，不能让发动机一直在最优工况下工作，结果你说，没事，转速最优就行了。然后，俺回了很多帖，说明CVT不能像ECVT那个从原理上做到最优。结果，你转回来说，ECVT比CVT更有效
我前面就说了，不需要，只要这个车子设计上的极速够小，变数比够大，就可以——实际上，如果pirus的最高速度限制在60以下，就是这样一个车子了
ChK 发表于 2013-5-9 15:41
我估计，很多菜车开到100或都120可能就差不多了，大概20-30KW的功率需求？
我说的是ECVT停了发动机用电！
mcv 发表于 2013-5-9 15:43
那是要搭配高效的功率调节手段才能提高效率的。
燃气轮机在低负荷下的效率就是渣，用什么传动都一样。
我说的是全电传动的火车头
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69 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:35
其实，还有更有效的“CVT”，如果把全电推进也算作CVT的话
那是要搭配高效的功率调节手段才能提高效率的。
燃气轮机在低负荷下的效率就是渣，用什么传动都一样。
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68 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:37
“匀速速度的功率需求正好在发动机的经济工况输出上”
几km的匀速
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67 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:35
我什么时候否认了？
只不过这个基本上，还是么有做到理想不是——下面提了半天的是理想状态，对吧
其实，还有更有效的“CVT”，如果把全电推进也算作CVT的话
俺和你前面的分歧，大概凑是CVT没有功率缓冲，不能让发动机一直在最优工况下工作，结果你说，没事，转速最优就行了。然后，俺回了很多帖，说明CVT不能像ECVT那个从原理上做到最优。结果，你转回来说，ECVT比CVT更有效
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66 帖
ChK 发表于 2013-5-9 15:35
你这纯粹是为了找话题啊，木有仔细看我的帖子？如果功率需求正好是发动机经济工况的输出 ，现实中，这个功率会很小吗？
“匀速速度的功率需求正好在发动机的经济工况输出上”
几km的匀速
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65 帖
ChK 发表于 2013-5-9 15:32
越扯越远鸟，MT都出来鸟...
ECVT基本上能保持发动机在最佳工况，这个事实你也要否认鸟？
我什么时候否认了？
只不过这个基本上，还是么有做到理想不是——下面提了半天的是理想状态，对吧
mcv 发表于 2013-5-9 15:32
发动机效率最高的区域不光是要看转速，还得看功率，这是一个2D区间。
ECVT优于CVT之处是它是一个有源的玩意儿，因而在功率轴上也有调节能力，普通CVT是做不到的。
其实，还有更有效的“CVT”，如果把全电推进也算作CVT的话
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64 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:26
ECVT不是这么玩的，如果有足够的电力，功率需求足够小的花，人家熄火，电推进——只不过这个条件不太容易满足罢了
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63 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 14:17
你管功率干啥
每台发动机都有最省油的那个转速，如果这个转速不高，车速变动范围不大，现在就靠CVT把发动机转速“定”在那个转速就是了么
MT神马的，是做不到把发动机转速定在某一个转速的
只能在某一区间上下
这就需要发动机的省油转速是一个区间才能省，驾驶不好还要跑出这个区间以外
发动机效率最高的区域不光是要看转速，还得看功率，这是一个2D区间。
ECVT优于CVT之处是它是一个有源的玩意儿，因而在功率轴上也有调节能力，普通CVT是做不到的。
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62 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:18
你这就是扯
我就举一个例子，MT和CVT比，同样是0~100，然后维持在100，假设发动机绿区在1500，100km/h MT转速 2000
如果是前面提到的理想CVT，那么整个加速过程+后面的维持在100，全部时间的转速，都是1500
如果是MT，那么，加速是从怠速开始，数次越过1500来回震荡，最后停留在2000转
这么比的话，谁省？
其实就是ECVT都没有做到整个过程中维持发动机转速不变啊（受电机转速和变速比限制）
ECVT基本上能保持发动机在最佳工况，这个事实你也要否认鸟？
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61 帖
WolfX-700 发表于 2013-5-9 15:28
石油没有了就用猫做发动机 一只猫力 两只猫力s
杀狼熬油用蒸气机
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motofox2 发表于 2013-5-9 15:16
未必，我觉得是丰田想一步一步来。慢慢赚钱。
哪来的慢慢阿
hybrid不过是个过渡，过渡！
之所以要这玩意，就是因为电池不给力，电动车不给力
以后要是石油没有了，内燃机就要冰凉；或者要是电池给力了，内燃机也要冰凉——就在这么个说不清楚将来的未知下面
混合动力才有必要存在
以下内容由 发贴状态 于 2013-5-9 15:29 补充
ChK 发表于 2013-5-9 15:22
如果你的那个匀速速度的功率需求正好在发动机的经济工况输出上，那么，ECVT真的不会更省油，因为机构比较多，可能还会更费
ECVT不是这么玩的，如果有足够的电力，功率需求足够小的花，人家熄火，电推进——只不过这个条件不太容易满足罢了
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58 帖
motofox2 发表于 2013-5-9 15:16
未必，我觉得是丰田想一步一步来。慢慢赚钱。
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57 帖
ChK 发表于 2013-5-9 15:08
表转移话题，俺们就说这个功率缓冲的事儿
1升油跑3000KM的节油大赛，用的也是功率缓冲的原理：点火加速，然后滑到很低的速度，再点火加速... 它的功率缓冲就是车子本身在动能上的吸收和释放，那些都是对行驶速度没有太多限制的理想情况
现在说的现实生活：就让你5KM/H匀速走，你的CVT如何象ECVT一样省油？
你这就是扯
我就举一个例子，MT和CVT比，同样是0~100，然后维持在100，假设发动机绿区在1500，100km/h MT转速 2000
如果是前面提到的理想CVT，那么整个加速过程+后面的维持在100，全部时间的转速，都是1500
如果是MT，那么，加速是从怠速开始，数次越过1500来回震荡，最后停留在2000转
这么比的话，谁省？
其实就是ECVT都没有做到整个过程中维持发动机转速不变啊（受电机转速和变速比限制）
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九九八八 发表于 2013-5-9 14:16
匀速运动时混合动力反而不省油
未必，我觉得是丰田想一步一步来。慢慢赚钱。
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55 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 15:01
要省油只能P&G
哪怕是PRIUS，那些45L油跑2K多KM的怪胎，也是加速到多少km/h之后，放开油门滑行到多少km/h，然后再度加速、滑行——如此循环
你以为保持匀速的情况下，45L能跑2K KM？
1升油跑3000KM的节油大赛，用的也是功率缓冲的原理：点火加速，然后滑到很低的速度，再点火加速... 它的功率缓冲就是车子本身在动能上的吸收和释放，那些都是对行驶速度没有太多限制的理想情况
现在说的现实生活：就让你5KM/H匀速走，你的CVT如何象ECVT一样省油？
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54 帖
ChK 发表于 2013-5-9 14:54
俺就一个问题：5KM/H匀速时，发动机如果工作？
如果一直喷油，显然就浪费了；
如果是时启时停，那么如何保证有持续的动力来维持这个速度？假设这个发动机的经济功率是30KW，但这时车子只需要300W，也就是说喷油和不喷油的时间比例是1:100，你是想让它工作1秒，停100秒，还是工作0.1秒，停10秒？
要省油只能P&G
哪怕是PRIUS，那些45L油跑2K多KM的怪胎，也是加速到多少km/h之后，放开油门滑行到多少km/h，然后再度加速、滑行——如此循环
你以为保持匀速的情况下，45L能跑2K KM？
hakukin 发表于 2013-5-9 14:56
老猫说的是※※吧...不过40-50还是慢了点
然
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53 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 13:12
你钻牛角尖了
我下面提到的事情很简单，CVT让发动机始终工作在高效率区
那么就2个问题：
1，发动机的高效率区要相对容易得到
2，CVT的变速比要能满足速度要求
2冲程柴油机的整个工作转速就不高，一般红线才2000转，绿区占整个工作转速的1/4甚至更多
如果设计车速范围不大，比如说车速最高要求才40、50这样的呢？——靠CVT可以在起步开始到极速的全部工作范围内，发动机转速始终维持在绿区了吧
这意味着，根本不需要很大范围内都保持同样做功/耗油量，因为甚至可以做到发动机就在某一转速工作！
老猫说的是※※吧...不过40-50还是慢了点
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52 帖
发贴状态 发表于 2013-5-9 14:41
这么说吧，如果，0~极速，这个CVT都能让发动机保持那个转速，那么也就意味着它随时能让发动机歇着
啥时候需要加速了，在启动
从头到尾，发动机就两个速度，0，绿点（当然启动机要加强，在没到绿点之前人家发动机不喷油不点火）
现在说说，谁该认错？
如果一直喷油，显然就浪费了；
如果是时启时停，那么如何保证有持续的动力来维持这个速度？假设这个发动机的经济功率是30KW，但这时车子只需要300W，也就是说喷油和不喷油的时间比例是1:100，你是想让它工作1秒，停100秒，还是工作0.1秒，停10秒？
本帖最后由 ChK 于 2013-5-9 14:58 编辑
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51 帖
ChK 发表于 2013-5-9 14:35
老猫啊，认个错就这么难？
堵车，车速上不去的时候，你也一直保持在这个绿区？
这让我想起我认识的另一个理工男，他开车总是急加速，然后急刹，问原因，回答说：80KM/H的速度最省油，我得让车子尽量在这个速度下工作，这样最省油
我理解楼主的关键表述是：ECVT可以让发动机始终工作在经济工况下，而不用去管车子需要什么样的功率，没有功率缓冲的系统是做不到这一点的
这么说吧，如果，0~极速，这个CVT都能让发动机保持那个转速，那么也就意味着它随时能让发动机歇着
啥时候需要加速了，在启动
从头到尾，发动机就两个速度，0，绿点（当然启动机要加强，在没到绿点之前人家发动机不喷油不点火）
现在说说，谁该认错？
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发贴状态 发表于 2013-5-9 14:29
开那种大的商用车就知道了，转速表上有个绿区，要省油就要尽可能的保持发动机在这个绿区内——首贴那图说的也是这事
对于好的CVT来说，甚至不需要绿区，一个绿点就够了，这是有档位的变速器无论如何达不到的目标
堵车，车速上不去的时候，你也一直保持在这个绿区？
这让我想起我认识的另一个理工男，他开车总是急加速，然后急刹，问原因，回答说：80KM/H的速度最省油，我得让车子尽量在这个速度下工作，这样最省油
我理解楼主的关键表述是：ECVT可以让发动机始终工作在经济工况下，而不用去管车子需要什么样的功率，没有功率缓冲的系统是做不到这一点的
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九九八八 发表于 2013-5-9 14:24
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其实俺就是瞎抬杠，理工男估计都好这口 
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47 帖
ChK 发表于 2013-5-9 14:23
俺一直挺崇拜你的，不过，你这个提法问题大大的
省油，看的是 做功/耗油量 的比值，和转速有嘛关系
当然，一般的发动机，只会在某一个转速区间下达到经济油耗工况，这个转速区间只是必要条件，必需要加上负载值才是充要条件，如果挂N档踩到这个转速，油耗就无穷大鸟
开那种大的商用车就知道了，转速表上有个绿区，要省油就要尽可能的保持发动机在这个绿区内——首贴那图说的也是这事
对于好的CVT来说，甚至不需要绿区，一个绿点就够了，这是有档位的变速器无论如何达不到的目标
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ChK 发表于 2013-5-9 14:19
你得定义一个前提：什么速度下的匀速
俺打赌，20KM/H以下的匀速，应该没有哪个四轮车能比混动油耗低，因为没有哪个车的发动机能在这么小的输出功率下达到经济工况
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发贴状态 发表于 2013-5-9 14:17
你管功率干啥
每台发动机都有最省油的那个转速，如果这个转速不高，车速变动范围不大，现在就靠CVT把发动机转速“定”在那个转速就是了么
MT神马的，是做不到把发动机转速定在某一个转速的
只能在某一区间上下
这就需要发动机的省油转速是一个区间才能省，驾驶不好还要跑出这个区间以外
省油，看的是 做功/耗油量 的比值，和转速有嘛关系
当然，一般的发动机，只会在某一个转速区间下达到经济油耗工况，这个转速区间只是必要条件，必需要加上负载值才是充要条件，如果挂N档踩到这个转速，油耗就无穷大鸟
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九九八八 发表于 2013-5-9 14:16
匀速运动时混合动力反而不省油
俺打赌，20KM/H以下的匀速，应该没有哪个四轮车能比混动油耗低，因为没有哪个车的发动机能在这么小的输出功率下达到经济工况
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