主题:监听音箱和HIFI音箱之争论! [主题管理员:sz517]
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雅在在 发表于 2017-3-2 20:10
我来试着回答一下,尽量不用形容词。
Hi-Fi的原意是高保真,那么市面上标称的HiFi音箱能否担任监听音箱?
监听音箱的要求是什么?要求是全保真。全保真的定义是什么?频响宽而平直,对信号很少修饰等特性,因此最能真实地重现节目的原来面貌。
再来看看高保真音箱的要求是什么,很遗憾,只能找到高保真音响的定义,其定义是:与原来的声音高度相似的重放声音。HiFi也是一个系统,音源,功放,音箱,线材,听音环境等等的搭配。
说到这里就有点意思了,录音室制作出来的作品通过其监听音箱确认的,那么怎么才能得到与原来的声音高度相似的重放声音?也就是怎么得到HiFi?根据上面的定义,假设我们就在这家录音室,我们借用录音室的这套系统,音源,功放,线材及听音环境,接上市面卖的各种HiFi音箱进行挑选,选出与原来的声音高度相似的重放声音的音箱,会出什么结果?
结果就是原来用来制作作品的监听音箱才能得到原来的声音,其它的HiFi音箱只能是无限接近。

我们到底要什么音箱?
我们家里的系统,功放,线材,听音环境等等的搭配和录音室是有差异的,光凭HiFi音箱就能弥补差异吗?显然是不够的。
写到这里我发现上面写的都是废话,就算把录音室的那监听音箱搬来还是有差异,但是,至少少了 ...


你也是不敢说直接和真实现场乐器演奏对比哪个更接近的,现场演奏怎么样,直接就在那里播放现场录音比较音质
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第一个,我们要确认监听箱同录音真实效果的差别在哪里?没人指出过每一种监听箱同录音现场声音真实差别达到多少,本身录音、处理、播放还原已经是损失过程,看这么多次各种论坛谈论监听音箱和hifi音箱次次都不会有人说出他所提到的某一个音箱回放乐器录音同真实的乐器演奏同一曲的差别,我们都知道音响同真实乐器演奏有所差别,甚至差得较远,但监听箱是否真是做到回放声音同所谓hifi音箱一起播放对比真实乐器音质时,是不是监听箱接近真实乐器的音质还是原来hifi箱都有更加好的音质表现??10分评分,直接三种东西拿出来客观对比音质,大家觉得是否这样会更客观;看过这么多的论坛话题,从来涉及到多种音箱音质评述时都不会和真实乐器去pk哪个声音更接近真实的声音?是不愿意还是商业※※※不能做这种对比呢?用真实乐器演奏一曲,即场录音不做任何处理直刻成碟,同一音源播放、功放一样,听听监听\无源音箱出声哪个更接近之前或者马上乐器重拉作为对比。音质差都马上知道哪里有问题,这样才有改进的方向,不然大家只有空对空讲。
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我来试着回答一下,尽量不用形容词。
Hi-Fi的原意是高保真,那么市面上标称的HiFi音箱能否担任监听音箱?
监听音箱的要求是什么?要求是全保真。全保真的定义是什么?频响宽而平直,对信号很少修饰等特性,因此最能真实地重现节目的原来面貌。
再来看看高保真音箱的要求是什么,很遗憾,只能找到高保真音响的定义,其定义是:与原来的声音高度相似的重放声音。HiFi也是一个系统,音源,功放,音箱,线材,听音环境等等的搭配。
说到这里就有点意思了,录音室制作出来的作品通过其监听音箱确认的,那么怎么才能得到与原来的声音高度相似的重放声音?也就是怎么得到HiFi?根据上面的定义,假设我们就在这家录音室,我们借用录音室的这套系统,音源,功放,线材及听音环境,接上市面卖的各种HiFi音箱进行挑选,选出与原来的声音高度相似的重放声音的音箱,会出什么结果?
结果就是原来用来制作作品的监听音箱才能得到原来的声音,其它的HiFi音箱只能是无限接近。

我们到底要什么音箱?
我们家里的系统,功放,线材,听音环境等等的搭配和录音室是有差异的,光凭HiFi音箱就能弥补差异吗?显然是不够的。
写到这里我发现上面写的都是废话,就算把录音室的那监听音箱搬来还是有差异,但是,至少少了音箱这一个差异。

总结,抛开其它条件,只剩HiFi音箱和监听音箱,那么HiFi音箱就是尽量去做到与监听音箱高度相似的声音,那么我们干嘛不直接买监听音箱?

什么听起来更悦耳,温暖,人声毒等各种音色形容词很扯,发烧了,先整理好听音环境,可以加吸音玻璃钎维棉,消声板,可以借助房间均衡器调节,可以根据自己的喜好使用均衡器调节,甚至可以加入激励器。
音箱选频响宽而平直,低失真,音染小的,这是监听音箱所要求的。

以上说的不对的地方请斧正。
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ragtime 发表于 2017-2-22 23:48
本版禁言


啥故事啊 为啥禁言 前辈讲讲
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jdai3 发表于 2016-11-24 06:11
就好像娱乐圈,其实人人都想靠脸吃饭,做偶像派。只有长得的难看的或者年纪大的,不能做偶像,只好自称“实力派”。

现在这些...


偶像派的叫法就是扯犊子,脸就是实力,相由心生,相貌丑恶的人绝不会有好心肠。

hifi箱好看?我看也就是个浓妆艳抹的大妈
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军品密城 发表于 2014-9-15 11:51
说的好!
这就是专业和业余的区别。
专业院校和江湖术士普通人是不会辨析的,单就魅惑人本身,江湖术士对普通人更有吸引力,专业的太拗口、晦涩难懂。
从音响发烧的角度辨析,器材派会喜欢雨果,夸张的技法音效胜过音乐内涵表现本身,正合器材派追求夸张音效的目地。
整体来讲发烧群体是学历不高的一批人,卖音响的和制造音效的、制造音效器材的制造了音响神话,成为“效果教”,在听音乐的的路上各种“跑偏”。
听音乐不是那种神器才能听懂音乐,听得出音乐的内涵,而是要提高自身文化,听懂音乐艺术本身;欣赏音乐不是这里听出一个齿音、那里听出有一个指尖拨弦声、到多少秒耳朵听到鸣炮效果多地动山摇就是会欣赏音乐了。




窃以为和摄影一样
虽然器材很重要也很好玩
但是毕竟只是工具
如果烧了半天只是烧钱少参数
而对个人品味没有什么提升
那么未免可惜
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江月琴声 发表于 2014-9-19 19:34
整体来讲发烧群体是学历不高的一批人,卖音响的和制造音效的、制造音效器材的制造了音响神话,成为“效果教”,在听音乐的的路上各种“跑偏”。

能发上述言论的,文化和学历也不会高!

正所谓:无知者无畏!没文化的人最敢说大话……。


卖音响的和制造音效的、制造音效器材的制造了音响神话,成为“效果教”,在听音乐的的路上各种“跑偏”。

学历那句话有些刺耳
但陈述的事实基本正确

和摄影器材类似
各种观念中
5%是有物理依据的
10%是有美学依据的
剩下85% 都是各种传说 各种人云亦云 各种品牌迷信

还是要了解器材实际参数
自己体会艺术感染力
不要被人云亦云的东西所唬住
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本版禁言
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看这帖的意思是,普通听音乐的烧友不要去碰bm6a, bm5a这样的监听音箱?
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jdai3 发表于 2016-11-24 14:11
就好像娱乐圈,其实人人都想靠脸吃饭,做偶像派。只有长得的难看的或者年纪大的,不能做偶像,只好自称“实力派”。

现在这些箱子,其实都想做hifi挣暴利。实在不够格,只好自称监听箱。


最怕的是,长得又难看年纪又大,演技又不好,偏偏天天声称自己是“实力派”,到处打广告,而且要的出场费要得比脸帅年轻有演技的还要高
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监听就是清唱,hifi就是大合唱。
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vic0561 发表于 2016-11-16 11:26
在音响展上有好几家这样介绍他们的监听箱和HiFi箱,即个头小些的属监听,大个的叫HiFi,界限模糊。其实普通用途不用在乎,以声音,体积和价格来综合衡量和取舍。


就好像娱乐圈,其实人人都想靠脸吃饭,做偶像派。只有长得的难看的或者年纪大的,不能做偶像,只好自称“实力派”。

现在这些箱子,其实都想做hifi挣暴利。实在不够格,只好自称监听箱。 本帖最后由 jdai3 于 2016-11-24 14:11 编辑

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Trio 发表于 2016-11-22 13:26
请问8000系列,M系列,还有G系列,哪个更适合家用HIFI,更加接近耐听宽松?...
楼主已经没脸回来了
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任何的一套音箱,环境的不同就会有差别,而且音源上,前期已加载太多效果器,要想改变难比登天。想想一个同品牌的电视都会有颜色 亮度 对比 色温等差异 音箱就更难了, 本帖最后由 jeanswood1 于 2016-11-24 08:30 编辑

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sunnygod 发表于 2016-11-24 00:34
或者是工程师对于音乐乐感、节奏、情绪等等需要感性了解、理性分析的综合素质要求高的调音处理根本上回避亦有关,不是不感兴趣,而是做不到,大把测量数据出色的音响设计一做好,播放的声音被会听音乐的人骂死


感性的东西相当虚,要量化工程师的工作,靠感性的东西没啥意义,除非你告诉他们要做到什么样的指标。
音响这种冷门偏僻的行业,在国内是吸引不到什么有水平的高手参与的,除非这人业余对音响特别热爱。
实际上数据出色的音响也没多少,测试相当专业,即使业内的,精通测量(因为要知道测量原理和标准)的也是凤毛麟角。
如果说测试特别出色播出来声音一塌糊涂需要举出实际的例子
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laurel_lei 发表于 2016-11-16 11:15
除了我以外,我认识的那些个工程师对音响感兴趣的可以说几乎没有。


或者是工程师对于音乐乐感、节奏、情绪等等需要感性了解、理性分析的综合素质要求高的调音处理根本上回避亦有关,不是不感兴趣,而是做不到,大把测量数据出色的音响设计一做好,播放的声音被会听音乐的人骂死
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sz517 发表于 2013-7-30 14:32
完毕!原文出处:http://www_exound_com/modules/reviews/view.article.php/172

音质篇 :上文我们看到 M040 是一对几乎完全不同于8000系列、甚至不同于所有其他品牌的音箱,回到我们最初的问题:便宜了的真力还是不是真力?真力在9年中有了怎么样的进步?

由于常年评测音箱,任务重时一周换一对(现在评测室有三对,ME 马上也到),我把音箱分为:需要时间适应的,以及马上能适应的。马上能适应的,通常只有一个原因:自然。无论音箱背后的技术有多复杂,这不应该是听众考虑的问题。一个自然的声音出来,你瞬间就融入在了音乐里,把背后的技术都忘了。这样的音箱不多,我记得很清楚:Focal Solo6、ADAM S3X、Manger...还有今天的 M040。

当然,既然职业写评测,我们还是要写些什么,三点吧:

下潜。官方说48Hz,这是我见过最难看的数据,但这是我听过表现最好的六寸,超低频接近八寸表现,超过 Solo6,与 PMC 相似:下潜深、量感足、稳定。通常超低频在小音箱忽小忽大,M040 很稳定,毕竟都用上了低音炮的倒相孔设计;

稳定性。通常音箱在不同音量中有不同表现,音量大了会有“压缩感”或“推不动”,难以阐述,音量与频率都在压缩,如果经常看我评测,我常说“6寸不开,8寸 ...


请问8000系列,M系列,还有G系列,哪个更适合家用HIFI,更加接近耐听宽松?
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例如,用喇叭听某段弦乐四重奏,隔天邻居问,“你家昨天在排练弦乐吗?”,喇叭的声音,已经许许如生,监听、可能不成问题了。 本帖最后由 光影之光影 于 2016-11-22 19:26 编辑

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再次强调一下,听感和收听人的音乐修养,理解,乐器水平,软硬件知识等等有很大的关系,就算好的编曲,乐手,录音师好的器材做出的作品,最后听音者不同,就算是同一个器材回放,也会完全不同。
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eos_yu 发表于 2014-9-6 23:11
最好的音箱就是能真实重现原音,而不是要什么好听的渲染,没有音箱能做到。最接近的是发烧耳机。


木振膜的喇叭音箱勉强做到这个,质感达到5成左右
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在音响展上有好几家这样介绍他们的监听箱和HiFi箱,即个头小些的属监听,大个的叫HiFi,界限模糊。其实普通用途不用在乎,以声音,体积和价格来综合衡量和取舍。
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letchi 发表于 2014-9-18 16:29
监听音箱发出的声音是裸体的,HIFI音箱发出的声音是穿着不同风格衣服的。

很少人的裸体能像古罗马雕塑那样完美,所以适合用监听音箱听的录音只能是极少数发烧级的。

HIFI音箱的音染就好理解了,还以人体比喻;胸小就垫硅胶,腿粗就穿带裙撑的落地纱裙,溜肩膀就加垫肩……


这是发烧友思维方式。。。
实际上很多做HIFI箱子的如踩香蕉皮,踩到哪里滑倒哪里,就看营销是不是给力了
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※※※※※07 发表于 2014-9-19 19:41
“整体来讲发烧群体是学历不高的一批人,......"
确实,工作中搞电气的人要是这么个行为方式必定会挨打,根本不敢让你去值班去检修。


除了我以外,我认识的那些个工程师对音响感兴趣的可以说几乎没有。
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监听箱和家用音箱的用途完全不同,监听箱有很多种,HIFI箱也有很多,两个很宽的概念要放一起比较没有任何意义。
不过HIFI箱水深,因为务虚,听感相当主观。而监听箱则有很多实实在在的指标比如频响不均匀度,在某个声压下的失真度,在一定失真度下的最大声压,大型混缩用监听箱能在较低失真下达到120dB甚至126dB的声压,对于普通HIFI箱,比较难。
实际上只要前面的器材达到一定素质,房间摆的开,拿大型混缩用的监听箱家用,肯定没问题而且相当的好。至于中近场监听的小箱,则因箱而异,比如著名的BBC的LS3/5A和其他LS系列很多人用在家里,这些箱子也是监听箱。

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sz517 发表于 2013-7-30 12:47
很赞成这点,现在很多中国的传统文化反而在HK和台湾得以传承。。。这是种悲哀。。。雨果这家公司不能单从品质上去理解。。


文化在中国早给革去。
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eos_yu 发表于 2014-9-6 21:55
高保真就是要真实声音,监听音箱声音最真,哪其它的有什么存在必要?

监听音箱声音最真?唔觉得乐器外材料做的喇叭发声好过真实乐器材料做的喇叭振膜
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买了对雅马哈msp5监听音箱,接了个低音炮。低频衰减1.5db,基本覆盖全频。整体感觉声音很大,解析比较高,没什么染色。能体会到ituns256aac不足,网易云音乐320码率的mp3听起来毛躁,下了点无损播放感觉很好。接的是Mac Air直接非平衡输出,在win10下面明显感觉没苹果系统声音好,推力也小点。不过玩过一段时间就什么码率都听了,自得其乐,
    买监听音箱主要是近期风潮影响,考虑大厂产品品控较好,音源接线也不乱。
  另外建议大家能不能讲点数据,发个有图有真相的JB。当年90年代,hifi风潮时期我也买过胜利磁带机,揭阳买过补品摩机,现在想来真没意思。还声音真实好点。
    
    
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