主题:关于删帖的咄咄怪事
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今天到这个主题发帖讨论:https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1292686&page=1&extra=&ordertype=1
说实话,这主题的内容我是没兴趣多看的,但一点不看怎么知道是说些啥的?看了,就没忍住商榷了几句。
该主题中有网友说,该楼主有删对他不利的发言的习惯。但该主题帖信誓旦旦地说明:“截止目前被删除的其实就三个人,被删除的内容都和A口E口无关,都是带有个人情绪的不尊重他人的内容。”也就没当回事。
因为我的一个回复有误会,今天上午想起来还是说明一下为好,以免误人,就又回复了一帖。没想到,等待回复之际,刷新看时,帖子竟然被删了!
之前见到该主题内有网友说长帖被删,不想再费时间码字了。幸好系统还保存着我的发言内容,不需重新码字,就再发了一次,并请该楼主说明删帖原因。结果,没看到任何删帖说明,帖子又被删除,删得十分迅速。
关于A口定位,索尼说得很清楚,本是不值一辩的事,不想多说什么了,只在此记录下这段小经历。
相关标签: 索尼
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冬天的心 发表于 2014-6-2 12:29
李逵又开始搞人身攻击了
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该吃药了。
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AeolusK 发表于 2014-6-2 14:21
索尼的公开表态当然是这样,否则不是就直接抛弃A口用户了么。Olympus的M43机器都出了好几代了,才遮遮掩掩地说43没有后续了。。。

A口对于玩家来说,缺很多东西。除了你说的35、微距、超广、长焦之外,小三元,鱼眼,移轴都欠奉,或者是老得掉渣的东西。像135 STF,500折返这些,都还是美能达的遗物。Sony搞了这么多年,连SSM和防尘防水都弄不好,简直匪夷所思。

E口机身防抖为什么难做?
眼光犀利!
机身防抖是通过感光元件的晃动来矫正光轴。由于E口卡口直径比较小,有人认为感光元件再晃动,四角就被卡口遮挡了。
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理红轩 发表于 2014-6-2 09:33
A口和E口,现在看不出有谁要取代谁,索尼都打算做下去,至少索尼的公开表态是这样的。假如有取代(或者说统一)的那一天,那么只可能是E口取代A口,因为E口的机身和镜头可以做大,A口却不能做小。如果不限制体积重量,E口做到A口的画质和功能是没问题的。E口真正难做的,大概只有机身防抖了,但这不是大不了的问题。即使退一步说,假设E口确实做机身防抖的余度不够,那么也可以稍微牺牲一点画面边缘,通过微幅裁剪来达到扩大防抖余度的目的。如果设计上方便,统一为E口还是有很大好处的。


索尼的公开表态当然是这样,否则不是就直接抛弃A口用户了么。Olympus的M43机器都出了好几代了,才遮遮掩掩地说43没有后续了。。。

A口对于玩家来说,缺很多东西。除了你说的35、微距、超广、长焦之外,小三元,鱼眼,移轴都欠奉,或者是老得掉渣的东西。像135 STF,500折返这些,都还是美能达的遗物。Sony搞了这么多年,连SSM和防尘防水都弄不好,简直匪夷所思。

E口机身防抖为什么难做? 本帖最后由 AeolusK 于 2014-6-2 14:22 编辑

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zhuyilandd 发表于 2014-6-2 10:29
赞成这样理性的分析。
A口肯定是索尼的心病,但即使索尼灭了A口对我们爱好者的影响也不大,灭了A口,就是A口目前的镜头群你爱好者基本也用不完的,而E口即使出全了,作为爱好者你又会去买几个呢?


要用发展的眼光看问题,当年美能达的镜头爱好者也觉得用不完,而实际上没几年就落伍了。A口目前的镜头群可以说有亮点,但整体就远不如CN,更不要说以后了。
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zhuyilandd 发表于 2014-6-2 10:29
赞成这样理性的分析。
A口肯定是索尼的心病,但即使索尼灭了A口对我们爱好者的影响也不大,灭了A口,就是A口目前的镜头群你爱好者基本也用不完的,而E口即使出全了,作为爱好者你又会去买几个呢?
另外有个问题,就是为何作为相机业的两个老大在微单领域里毫不作为呢?如果全副微单真的如此前景美好,作为c,n绝对不会让s领跑那么多的,是技术原因?是舍不得放弃单反的原因?是镜头群的原因?还是他们觉得目前的微单根本影响不到他们的主流市场的原因呢?
我们爱好者都能预见到的,难道c,n,能看不到?我不太懂这个原因是为什么?
cn当然舍不得放弃单反了。不是有微单(无反)要革单反命的说法么,cn怕得要命,怎会大力发展微单冲击自家单反?不得已弄弄,不是用心用力做的,反映不出cn做微单的实力。但等到cn不得不用心做微单的时候,未必来得及,索尼已经遥遥领先了。
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zhuyilandd 发表于 2014-06-02 11:53
是你最牛逼,其他人,包括c,n都是※※


李逵又开始搞人身攻击了
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冬天的心 发表于 2014-06-02 11:44
呵呵,你的意思cn牛逼,诺基亚SB?

是你最牛逼,其他人,包括c,n都是※※
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zhuyilandd 发表于 2014-06-02 11:29
看来c,n的技术开发和市场部人员,没到无忌来看看,真是失策啊,看来是难逃诺基亚的命运了。

...


呵呵,你的意思cn牛逼,诺基亚SB?
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冬天的心 发表于 2014-06-02 11:06
诺基亚

看来c,n的技术开发和市场部人员,没到无忌来看看,真是失策啊,看来是难逃诺基亚的命运了。
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zhuyilandd 发表于 2014-06-02 10:29
赞成这样理性的分析。
A口肯定是索尼的心病,但即使索尼灭了A口对我们爱好者的影响也不大,灭了A口,就是A口目前的镜头群你爱好者基本也用...


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理红轩 发表于 2014-06-02 09:33
各位端午节快乐!
茶余饭后,再谈谈关于A口、E口的一点粗浅想法,欢迎大家批评、纠正、补充,以达到咱学习提高的目的。
其实我很敬佩那些拿着...


如果说e口画质不如A口毫无道理,如果说没有A口软那也只是味精而已
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理红轩 发表于 2014-6-2 09:33
各位端午节快乐!
茶余饭后,再谈谈关于A口、E口的一点粗浅想法,欢迎大家批评、纠正、补充,以达到咱学习提高的目的。
其实我很敬佩那些拿着重型器材的摄影者,为了追求更理想的效果他们不辞辛劳。但对多数人来说却有个现实性的问题,随着器材的发展也为轻量化提供了越来越大的可能性。就说风光摄影,以前有非用中画幅以上不可的说法,可现在呢,多数都转向了135。真不怕重的,还有比A口更好的选择,比如徕卡S2。
E口的画质,我觉得与A口还是有不小的差距,不是一个级别的。先前以为是镜头问题,后来在 wenxuecn 资深那个帖子学到,与机身有很大关系。E口的问题是画面过于生硬,对细微层次表达不足,缺乏味道。也许第一眼比较吸引眼球,但不耐看。这可能与器材定位有关,或许索尼觉得这种画面风格更容易吸引那些“偏时尚”的摄影者,或许索尼压根就没想做到A口那个档次。但这不应该是微单自身解决不了的问题。既然NEX-5N可以把画面做得更柔和,A7系为什么不能呢?微单吸引了太多人的关注,画质却令许多人失望,索尼真该仔细想想。对画质有高要求的摄影者也会考虑E口,简单地把E口定位于比A口低一两个档次是不好的,虽然E口可以有中低端。好在E口还有8、9系空着呢,A口全幅却只有低一级别的88系待补 ...

赞成这样理性的分析。
A口肯定是索尼的心病,但即使索尼灭了A口对我们爱好者的影响也不大,灭了A口,就是A口目前的镜头群你爱好者基本也用不完的,而E口即使出全了,作为爱好者你又会去买几个呢?
另外有个问题,就是为何作为相机业的两个老大在微单领域里毫不作为呢?如果全副微单真的如此前景美好,作为c,n绝对不会让s领跑那么多的,是技术原因?是舍不得放弃单反的原因?是镜头群的原因?还是他们觉得目前的微单根本影响不到他们的主流市场的原因呢?
我们爱好者都能预见到的,难道c,n,能看不到?我不太懂这个原因是为什么?

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各位端午节快乐!
茶余饭后,再谈谈关于A口、E口的一点粗浅想法,欢迎大家批评、纠正、补充,以达到咱学习提高的目的。
其实我很敬佩那些拿着重型器材的摄影者,为了追求更理想的效果他们不辞辛劳。但对多数人来说却有个现实性的问题,随着器材的发展也为轻量化提供了越来越大的可能性。就说风光摄影,以前有非用中画幅以上不可的说法,可现在呢,多数都转向了135。真不怕重的,还有比A口更好的选择,比如徕卡S2。
E口的画质,我觉得与A口还是有不小的差距,不是一个级别的。先前以为是镜头问题,后来在 wenxuecn 资深那个帖子学到,与机身有很大关系。E口的问题是画面过于生硬,对细微层次表达不足,缺乏味道。也许第一眼比较吸引眼球,但不耐看。这可能与器材定位有关,或许索尼觉得这种画面风格更容易吸引那些“偏时尚”的摄影者,或许索尼压根就没想做到A口那个档次。但这不应该是微单自身解决不了的问题。既然NEX-5N可以把画面做得更柔和,A7系为什么不能呢?微单吸引了太多人的关注,画质却令许多人失望,索尼真该仔细想想。对画质有高要求的摄影者也会考虑E口,简单地把E口定位于比A口低一两个档次是不好的,虽然E口可以有中低端。好在E口还有8、9系空着呢,A口全幅却只有低一级别的88系待补,拿99系的A口与7系的E口比画质恐怕太不公平。
ZA是A口一大法宝,初步可以配置了,但还很不完备。定焦方面,连35这个常用视角都没有,也缺微距、超广、长焦。拍人像,已经非常好了。但是,拍风光,超广是必要的,即使接受变焦,也只有16-35/F2.8可选,拍风光超广大光圈基本上没用,谁愿意做冤大头带着这么重的家伙跋山涉水?由于E口形式大好,蔡司热情很高,不仅提供索蔡自动镜头,还要推出5只自家纯蔡;A口因市场萎靡不振,镜头已经很久没更新了,等蔡司完善A口焦段真是遥遥无期。
A口和E口,现在看不出有谁要取代谁,索尼都打算做下去,至少索尼的公开表态是这样的。假如有取代(或者说统一)的那一天,那么只可能是E口取代A口,因为E口的机身和镜头可以做大,A口却不能做小。如果不限制体积重量,E口做到A口的画质和功能是没问题的。E口真正难做的,大概只有机身防抖了,但这不是大不了的问题。即使退一步说,假设E口确实做机身防抖的余度不够,那么也可以稍微牺牲一点画面边缘,通过微幅裁剪来达到扩大防抖余度的目的。如果设计上方便,统一为E口还是有很大好处的。
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冬天的心 发表于 2014-6-1 13:25
几个人一起对你进行谩骂和人身攻击,rx,山,时,等人


大概怕A口镜头砸手里吧,真想不出什么样的人会成为品牌的奴隶,老天把它们生成这样子,就是最大的惩罚了吧
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来碗炸酱面 发表于 2014-6-1 22:29
A口单电是和CN单反竞争的,E口是和各家微单竞争的,捎带吸引一下单反用户。A口相对CN处于明显劣势,E口反倒是蒸蒸日上。作为厂家当然在有希望的业务上起劲,不会为了争气去撒钱。完全是正常思维。SONY放弃单反的时候就使一部分用户受过打击,但好歹还给留下了一线希望。现在形势越来越明朗,A口教的那几个难受可以理解。不过吃错了醋。A口不景气关E口P事。


那几个脑子要是清楚,就不会搞※※
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yunfuchengxia 发表于 2014-6-1 23:48
我是用a口的,我认为持这种意见的是其他类别的人占绝对多数吧,索尼用家不至于互贬


那个删贴的教主可是用A口的,是否绝对多数其实不重要,一粒老鼠屎就可以坏一锅汤乐
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理红轩 发表于 2014-6-1 13:34
......但部分A口用户,出于希望索尼专心做A口的目的,片面地贬低E口。......

我是用a口的,我认为持这种意见的是其他类别的人占绝对多数吧,索尼用家不至于互贬
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冬天的心 发表于 2014-6-1 12:51
所以A口就是安慰有镜头负担的老用户的,e口是割单反命的。吸引新人和cn用户


A口单电是和CN单反竞争的,E口是和各家微单竞争的,捎带吸引一下单反用户。A口相对CN处于明显劣势,E口反倒是蒸蒸日上。作为厂家当然在有希望的业务上起劲,不会为了争气去撒钱。完全是正常思维。SONY放弃单反的时候就使一部分用户受过打击,但好歹还给留下了一线希望。现在形势越来越明朗,A口教的那几个难受可以理解。不过吃错了醋。A口不景气关E口P事。
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理红轩 发表于 2014-6-1 13:34
很多A口用户看到索尼在集中精力大力发展E口,A口难见动静,很着急。这种心情可以理解。但部分A口用户,出于希望索尼专心做A口的目的,片面地贬低E口。他们不明白,不要说索尼不可能像他们希望的那样做,即使索尼真的那么做了,A口也只可能是短暂的小兴旺。若没了市场占有率占绝对优势的E口,仅凭市场占有率远远落后的A口,索尼相机将很难与cn竞争,A口也就岌岌可危了。


我其实很少来索坛,不过仍然记得E口归入索坛之前这里冷清的样子,即使现在,首页也是E口占大多数。A口用户如果都是这种损人不利己素质,倒也很符合几个苍蝇嗡嗡嗡的现状
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AeolusK 发表于 2014-6-1 12:57
E9早晚会出的。

入A口?恐怕很难。现实情况是入了CN的还会入E,入了A的倒有不少人把E当做仇人,比如那个删你贴的人。
很多A口用户看到索尼在集中精力大力发展E口,A口难见动静,很着急。这种心情可以理解。但部分A口用户,出于希望索尼专心做A口的目的,片面地贬低E口。他们不明白,不要说索尼不可能像他们希望的那样做,即使索尼真的那么做了,A口也只可能是短暂的小兴旺。若没了市场占有率占绝对优势的E口,仅凭市场占有率远远落后的A口,索尼相机将很难与cn竞争,A口也就岌岌可危了。
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AeolusK 发表于 2014-06-01 12:58
原来是※※组织


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luckydoggs 发表于 2014-6-1 12:10
原来是这样的前因后果啊,呵呵。不过说实话目前有这样想法的人还真不是少数。我在感动坛子里,至少就见过好多次有技能用户表达对A口不看好,反而觉得E口不错的。当然从一些角度来说也没错,因为随着技术的提高,相机目前往轻量化发展的策略也可能会是一个趋势,但只轮镜头素质和机身功能这些我觉得E口目前跟A口差距还是挺明显的。

但就像你说的,目前有很主流的一个思想以及很大一批人对E口非常有信心(这个信心也不算错),从而导致了一些引导觉得E口可能是索尼的发力重点(到这点上我们也不能说是错误的,因为索尼到底怎么想我们也不知道),但问题就出在很多朋友就想当然误解E口比A口素质要高,从而误导了很多朋友对相机的选择。


你听他的因后果就吃药了。很多人说了一两句就不说了,那是因为他把指出其错误的帖子都删了。这两天被揭穿了,又把自己打扮得圣人一样,开始呼吁上图

真要不在乎变携选单反的,多数都选了CN,A口本来就是弱势。他自己其实是喜欢以前的美能达,这也没问题。但是非要把A口捧上天,那就误导了很多朋友对相机的选择。

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冬天的心 发表于 2014-6-1 12:36
有人说是A口教主,好像下面还有四大※※


原来是※※组织
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理红轩 发表于 2014-6-1 12:44
E口9系顶级机还没出呢,又有传说中的别家没做过的神秘机型,还有好戏看。
从A口再入E口的,往往清了A口;从E口再入A口的,完全可以留着E口做备机,而且也会有需要便携单独用的时候。


E9早晚会出的。

入A口?恐怕很难。现实情况是入了CN的还会入E,入了A的倒有不少人把E当做仇人,比如那个删你贴的人。
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powernail 发表于 2014-06-01 11:55
我原本也是这样的想法。e口覆盖低端到中高端,a口保留高端。但是转念一想。A口E口压根就是两个系统,它们之间互转和换门没区别啊。你让从e口...


所以A口就是安慰有镜头负担的老用户的,e口是割单反命的。吸引新人和cn用户
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AeolusK 发表于 2014-6-1 12:22
很科学啊,从e口入门的爬到高端这叫培养用户,你不见Sony留了一堆1.4 2.8的E口镜头不出么,就是给将来的高端用户留着再宰一刀的
E口9系顶级机还没出呢,又有传说中的别家没做过的神秘机型,还有好戏看。
从A口再入E口的,往往清了A口;从E口再入A口的,完全可以留着E口做备机,而且也会有需要便携单独用的时候。
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风夜行 发表于 2014-05-31 21:20
是你太敏感了,大家只是在讨论各种可能。真正对A口有自信的人,不会如此风声鹤唳,草木皆兵,要靠申请主题管理来维护自己的理论。

何...


就是,这本来是讨论相机发展趋势的问题。有些人心胸太狭隘
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风夜行 发表于 2014-05-31 21:10
你的理解错得离谱。你就算举出十个专业人士,也无法将“绝大多数专业人士选择了CN”证伪。

你先提高一下自己的素质吧,回复别人之后...


有人说是A口教主,好像下面还有四大※※
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powernail 发表于 2014-6-1 11:55
我原本也是这样的想法。e口覆盖低端到中高端,a口保留高端。但是转念一想。A口E口压根就是两个系统,它们之间互转和换门没区别啊。你让从e口入门的爬到高端然后出清镜头换到a口,这不科学啊。


很科学啊,从e口入门的爬到高端这叫培养用户,你不见Sony留了一堆1.4 2.8的E口镜头不出么,就是给将来的高端用户留着再宰一刀的
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