主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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前路1 发表于 2015-4-20 16:15
那为什么哈苏和飞思的镜头那么贵，甚至蔡斯135镜头也很贵，是不是表示佳能采用便宜、低档的莹石镜片而不采用价格高昂的ED镜片？
哈苏和飞思一年能卖几支头？成本怎样摊销？
蔡司135头一年能卖多少镜头？成本怎样摊销？
至于佳能，那就呵呵了，EF卖了一亿支镜头，就算一支只赚100块，能买下几个哈苏和飞思？
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chenchuna 发表于 2015-4-20 16:15
因为光圈是一个绝对值，所以不存在等效问题。无论对什么样的画幅，F2.8就是F2.8。
至于景深控制是另一个概念，无论是镜头厂家还是第三方，所编制的景深表都是以镜头本身测量为准的，不会只测试一个系统之后靠计算推导出另一个系统的景深表。
所以，你说的这种对比在理论上和实践上都是屠龙之技——没准+没用。
前面已经说了，物理光圈没有变，只是等效光圈变化。物理光圈不变，也即曝光不变，但景深根据画幅大小变化，也即等效光圈变化了。
你错就错在把物理光圈和等效光圈混淆了。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2015-4-20 16:27 编辑
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笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 16:08
不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的
你还是没明白，根本就没有等效一说。光圈就是光圈，也就是相对孔径，是一个绝对值，与画幅无关。
以画幅计算所谓的等效景深本身只是利用了一定的线性关系给出的一个约略趋势，与真正的景深表不是一回事。
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前路1 发表于 2015-4-20 14:37
那为什么使用萤石的佳能镜头体积比腾龙大，色散比适马高，分辨率不如蔡斯、大适马ART镜头？
本身除了尼康佳能，其它家就没有炮群的，奥运会不用佳能尼康，还用谁，难度用※※者吗？但这个和楼主讨论萤石优劣有啥子关系？
蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？佳能哪款萤石镜头不及同期腾龙、适马？
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前路1 发表于 2015-4-20 16:15
那为什么哈苏和飞思的镜头那么贵，甚至蔡斯135镜头也很贵，是不是表示佳能采用便宜、低档的莹石镜片而不采用价格高昂的ED镜片？
回答问题，脸皮厚的可以啊。
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笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 16:08
不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的
因为光圈是一个绝对值，所以不存在等效问题。无论对什么样的画幅，F2.8就是F2.8。
至于景深控制是另一个概念，无论是镜头厂家还是第三方，所编制的景深表都是以镜头本身测量为准的，不会只测试一个系统之后靠计算推导出另一个系统的景深表。
所以，你说的这种对比在理论上和实践上都是屠龙之技——没准+没用。 本帖最后由 chenchuna 于 2015-4-20 16:16 编辑
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前路1 发表于 2015-4-20 15:19
以体积论成像质量，徕卡、福伦达真的中枪了！
色散是可以测试的，体验更多和信仰有关，就象某些人张口就销量、份额和利润的，他们有客观的实用体验吗？
人家问你问题呢：
蔡斯和适马ART什么时候有大口超长焦镜头？佳能哪款萤石镜头不及同期腾龙、适马？
信口开河就要想到后面怎么圆。要不脸皮厚也可以。
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前路1 发表于 2015-4-20 14:37
那为什么使用萤石的佳能镜头体积比腾龙大，色散比适马高，分辨率不如蔡斯、大适马ART镜头？
本身除了尼康佳能，其它家就没有炮群的，奥运会不用佳能尼康，还用谁，难度用※※者吗？但这个和楼主讨论萤石优劣有啥子关系？
他们可以用你推崇的腾龙适马，别告诉我腾龙适马也没长焦哦。
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前路1 发表于 2015-4-20 16:07
那你整天说中画幅的光圈小，又是为何？我用手机，还觉得佳能50L、85L光圈小呢！
我说的是中画幅光圈比135小，但可以取得更好的景深控制效果。
135相较手机也一样。
而厂家由于镜头设计和成本方面的考虑，更倾向于在135以下系统使用莹石镜片。
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chenchuna 发表于 2015-4-20 16:00
不是让你去换算，而是让你明白这个道理，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的
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笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 15:55
本来就是近似的比例关系，只是为了说明问题，用了比例的算法（其实误差也不大）。一句话，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的。这是我们开始争论的观点，其他旁支细节就没必要过分纠结。
chenchuna 发表于 2015-4-20 15:49
实际使用中，不会真的去换算这种东西。
一个用135的人没有必要去管120景深如何
用120的人也不会进想135如何。
而你用LX3只要知道LX3的景深泛围就可以了。
如果你觉得这个机器景深控制达不到要求，那么你要了解的是需要更换什么样的相机和镜头，以及这套系统的实际景深入何，而不会去计算这套系统相当于1/1.7的0.X光圈。
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292 帖
chenchuna 发表于 2015-4-20 15:38
实际上影深也不是真正等效的，但有近似的比例关系。
以你所说的为例，实际使用时，全幅7.2光圈下的景深实际上会比1/1.7下的还要小一点。但毕竟算是有一个可以直观理解的差别，所以也可以将就明白一个大至的泛围。
本来就是近似的比例关系，只是为了说明问题，用了比例的算法（其实误差也不大）。一句话，不同画幅相机的镜头光圈，在景深方面是可以等效的。这是我们开始争论的观点，其他旁支细节就没必要过分纠结。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2015-4-20 15:58 编辑
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291 帖
笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 15:42
是大致的数值关系，不是线性的，但这不是重点，重点是不同画幅相机光圈在景深方面是可以等效的，只是景深，不包括曝光。如大画幅相机镜头物理光圈11，比全幅相机镜头物理光圈2.8的虚化效果还要好，为什么？因为大画幅镜头的等效光圈更大，虽然物理光圈小。
实际使用中，不会真的去换算这种东西。
一个用135的人没有必要去管120景深如何
用120的人也不会进想135如何。
而你用LX3只要知道LX3的景深泛围就可以了。
如果你觉得这个机器景深控制达不到要求，那么你要了解的是需要更换什么样的相机和镜头，以及这套系统的实际景深入何，而不会去计算这套系统相当于1/1.7的0.X光圈。
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chenchuna 发表于 2015-4-20 15:38
实际上影深也不是真正等效的，但有近似的比例关系。
以你所说的为例，实际使用时，全幅7.2光圈下的景深实际上会比1/1.7下的还要小一点。但毕竟算是有一个可以直观理解的差别，所以也可以将就明白一个大至的泛围。
是大致的数值关系，不是线性的，但这不是重点，重点是不同画幅相机光圈在景深方面是可以等效的，只是景深，不包括曝光。如大画幅相机镜头物理光圈11，比全幅相机镜头物理光圈2.8的虚化效果还要好，为什么？因为大画幅镜头的等效光圈更大，虽然物理光圈小。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2015-4-20 15:46 编辑
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288 帖
前路1 发表于 2015-4-20 15:40
除非你是这个神，否则除了佳能，别家肯定也会采用！
我不是神，但是没耽误别家也在用……比如尼康和徕卡
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287 帖
前路1 发表于 2015-4-20 15:34
错，莹石镜片是用在佳能镜头中的神镜片，与镜头结构无关！
除非你就是这个神，否则佳能肯定不会违反光学原理或产品需求乱用。
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285 帖
笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 15:34
俺是这么说的啊，同焦距下1/1.7镜头最大光圈1.8的景深相当于全幅7.2光圈下的景深泛围。曝光不能等效，景深可等效。
实际上影深也不是真正等效的，但有近似的比例关系。
以你所说的为例，实际使用时，全幅7.2光圈下的景深实际上会比1/1.7下的还要小一点。但毕竟算是有一个可以直观理解的差别，所以也可以将就明白一个大至的泛围。
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chenchuna 发表于 2015-4-20 15:28
那是景深问题，是“1/1.7镜头的X光圈的景深相当于全幅X光圈下的景深泛围”，而不是“1/1.7镜头的X光圈相当于全幅的X光圈”。
光圈是绝对值，焦长和通光孔径确定就确定了。
俺是这么说的啊，同焦距下1/1.7镜头最大光圈1.8的景深相当于全幅7.2光圈下的景深泛围。光圈曝光不能等效，景深可等效。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2015-4-20 15:36 编辑
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281 帖
前路1 发表于 2015-4-20 15:19
以体积论成像质量，徕卡、福伦达真的中枪了！
色散是可以测试的，体验更多和信仰有关，就象某些人张口就销量、份额和利润的，他们有客观的实用体验吗？
莹石镜片的特点是适用于中长焦，主要是长焦以上镜头上，还没发现在对称结构和反望远结构的镜头上。
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笑笑哭哭 发表于 2015-4-20 15:18
俺原来也是和你一样的观点，买了台小卡片机LX-3，号称最大光圈1.8，可怎么拍都没有单反牛头的虚化感，后来才明白，等效成全幅要乘上4，即1.8X4=7.2，怪不得哦，LX-3最大光圈1.8虚化效果只相当于全幅F7.2，那还有什么虚化的感觉。以上光圈只是景深等效，曝光不需要等效，曝光是多少就是多少。
那是景深问题，是“1/1.7镜头的X光圈的景深相当于全幅X光圈下的景深泛围”，而不是“1/1.7镜头的X光圈相当于全幅的X光圈”。
光圈是绝对值，焦长和通光孔径确定就确定了。
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chenchuna 发表于 2015-4-20 15:04
不懂相关原理的人才会折算什么光圈。光圈是镜头机对孔径的形像称乎，是一个比值并且是绝对值，只于镜头焦长和最小通光孔径有关，与画幅无关。
“大口径就是好镜头”的绝对化是小白才能得出的结论。
这个贴子里讨论的是莹石使用对镜头的影响，那就说莹石好了。
既然说到手机，我还可以告诉你：如果哪个厂家想给手机做个高品大光圈的长变焦镜头，用上莹石镜片也非常正常，又不是没有过类似的先例
俺原来也是和你一样的观点，买了台小卡片机LX-3，号称最大光圈1.8，可怎么拍都没有单反牛头的虚化感，后来才明白，等效成全幅景深光圈值要乘上4，即1.8X4=7.2，怪不得哦，LX-3最大光圈1.8虚化效果只相当于全幅F7.2，那还有什么虚化的感觉。以上光圈只是景深等效，曝光不需要等效，曝光是多少就是多少。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2015-4-20 15:24 编辑
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