主题：最近老有人跑来说 Sony CMOS 动态范围好， C机很烂......
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理论上是十分重要, 但是实际上呢? 新闻摄影的专业摄影需要更多的是高感、和拍照速度、精度等等。
比如就动态范围来说，
Nikon D4 ： 13.1 EV， D4s ：13.3 EV
Canon EOS-1D X ：12.8EV
Nikon D810 14.8 EV 更适合新闻摄影还是小档多的D4 更加适合新闻摄影？ 所以不能空谈理论上DR怎么怎么样。
比如就动态范围来说，
Nikon D4 ： 13.1 EV， D4s ：13.3 EV
Canon EOS-1D X ：12.8EV
Nikon D810 14.8 EV 更适合新闻摄影还是小档多的D4 更加适合新闻摄影？ 所以不能空谈理论上DR怎么怎么样。
solarian 发表于 2015-8-4 20:14
因为高动态范围的图片看上去灰蒙蒙的必须调曲线，这在胶片时代是很难做到的，所以胶片大都反差比较大，以保证出片不会太难看，但种级别的后期这在数码时代是轻轻松松的事…
高动态范围的优点多的是，在光线复杂的地方拍摄也非常安全，对于新闻摄影或者其他需要抓拍的情况来说这非常重要，这个古代的大师也是做不到的…
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china168 发表于 2015-8-3 06:36
搜了下你的资料,基本都是大法的,又一个娘炮索粉来冒充佳能用户喷佳能!
这是我的一部分佳能器材，以前的350D和5D就不说了。
另外可以去蜂鸟二手搜一下我甩佳能器材的帖子。
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梦羽灵泉 发表于 2015-8-4 05:43
所谓高感够用论就是在高感竞争中没那么优秀的厂商拥趸提出来的，半幅够用论是没全幅的厂商拥趸提出来的，镜头群够用论是镜头序列严重不足的厂商拥趸提出的，像素够用论是那些没有高像素厂商的拥趸提出的，佳能当年出视频机的时候俾睨群雄，然而别人说有屁用，然而现在佳能却在说升格有P用，4k有p用，千古一理，动态范围够用论，也是如此
索尼先把色彩搞好了,把RAW插值问题解决了,再谈其他的.
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212 帖
梦羽灵泉 发表于 2015-8-4 05:36
死理性不代表客观，即使你说的数据客观上都对，但对大家为什么纠结这个你明显是有偏向的，因为你没观察到其实根本上来说大家纠结的不是这个指标本身的意义，而是这个指标的意义代表的名头，这个指标的意义因为名头被放大了而已
一个东西是否有用其实取决于市场对这个概念的消费性认知，或者说它看起来很美可以被消费
也就是说，那种一眼就知道美的简单粗暴的理由
曾几何时这种东西叫做高感，因为那个时候大家的高感都很一般，所以佳能做得稍微好那么点，但后来别人也赶上来了，6400以下甚至比你更好，于是12800的高感也被吹了起来，但其实就像你说的道理，胶片时代400就是快片了，那么那么些个人扯12800有啥用呢
同时当时佳能由于其他系统方面的原因声音比较主流，所以这种“情怀”被舆论放大，当时对高感正面讨论多，佳能声音大，卖的就多，声音就越大，舆论就是这么成为主流的
如今关注宽容度的道理也是相同的，高感都一样了，大家希望找到另一个直观的东西，又因为数码成像在实际应用中的特点，曝光宽容度在很多场合下的重要性被提及，而这恰恰是佳能的短板，但作为佳能的短板这不是这个舆论扩大的原因，实际上这个舆论扩大的原因是索尼芯片技术和影像技术被新一代用户市场广泛认可后 ...
所谓高感够用论就是在高感竞争中没那么优秀的厂商拥趸提出来的，半幅够用论是没全幅的厂商拥趸提出来的，镜头群够用论是镜头序列严重不足的厂商拥趸提出的，像素够用论是那些没有高像素厂商的拥趸提出的，佳能当年出视频机的时候俾睨群雄，然而别人说有屁用，然而现在佳能却在说升格有P用，4k有p用，千古一理，动态范围够用论，也是如此
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211 帖
刘云飞 发表于 2015-8-2 15:27
只能说某项指标效果不如， 不能说是烂。 就像某家相机不如佳能人像讨好， 你不能说那家相机就是烂机。
死理性不代表客观，即使你说的数据客观上都对，但对大家为什么纠结这个你明显是有偏向的，因为你没观察到其实根本上来说大家纠结的不是这个指标本身的意义，而是这个指标的意义代表的名头，这个指标的意义因为名头被放大了而已
一个东西是否有用其实取决于市场对这个概念的消费性认知，或者说它看起来很美可以被消费
也就是说，那种一眼就知道美的简单粗暴的理由
曾几何时这种东西叫做高感，因为那个时候大家的高感都很一般，所以佳能做得稍微好那么点，但后来别人也赶上来了，6400以下甚至比你更好，于是12800的高感也被吹了起来，但其实就像你说的道理，胶片时代400就是快片了，那么那么些个人扯12800有啥用呢
同时当时佳能由于其他系统方面的原因声音比较主流，所以这种“情怀”被舆论放大，当时对高感正面讨论多，佳能声音大，卖的就多，声音就越大，舆论就是这么成为主流的
如今关注宽容度的道理也是相同的，高感都一样了，大家希望找到另一个直观的东西，又因为数码成像在实际应用中的特点，曝光宽容度在很多场合下的重要性被提及，而这恰恰是佳能的短板，但作为佳能的短板这不是这个舆论扩大的原因，实际上这个舆论扩大的原因是索尼芯片技术和影像技术被新一代用户市场广泛认可后集体求认同的结果，就和当初打高感牌是因为佳能声音主流一样，现在打宽容度牌也是因为索尼的声音在新用户中比较强烈，仅此而已。
所以你的科普就算实际数据是对的，本身逻辑也未必对，就比如你用RVP来对比数字底片说宽容度和我上面说的用ISO400说高感够用论，这本身从最浅显的层面就不可比，毕竟时代都不同了，更不用说细节化技术特点和应用方式的改变对这些指标也提出了更细化的新要求了。
退一步说，就算逻辑是对的，你把这个客观说得非常客观，也并不反映最根本的问题，根本问题不是技术指标，而是人们如何拿这个技术指标说事儿
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210 帖
从前我印象中从来没说过全幅不好\APS-C 够用的话.
不客气, 有朝一日佳能如果动态范围超过尼康, 我也不会因此说尼康是烂机. 就像现在5DS分辨率远超D810我不会说D810 烂机一样.
你可以记下我这句话，以后再看看.
不客气, 有朝一日佳能如果动态范围超过尼康, 我也不会因此说尼康是烂机. 就像现在5DS分辨率远超D810我不会说D810 烂机一样.
你可以记下我这句话，以后再看看.
167 发表于 2015-8-3 00:05
谢谢你说了那么多。
不过扯再多也没用，就像以前N家没有全幅时，也有很多人出来说全幅有个P用，APS-C难道不够用吗？全幅如何如何不好。
后来呢？
如果有一天，C家把宽容度和色深做好后，希望你再来看看你今天的发言
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209 帖
167 发表于 2015-8-3 00:07
我以前就是佳能用户，从350D用到5D2，不过我并不觉得佳能的“人像讨好”，因为我并不觉得把人拍成塑料娃娃粉红女郎就是“人像讨好”。
当然不排除有人的欣赏水平就如此，希望男人拍出来就是娘炮模样
没什么娘炮的, 除非显示器色温高, 看着会有偏品比较厉害的感觉, 而这种高色温显示器看, 黄点的皮肤也不会显得很黄. 要不是就是你习惯了. 但是必须说你要不使用人像模式, 佳能人像也可以不偏红, 甚至也黄.
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208 帖
别犯傻, 注意右侧的红门, 人像模式的时候, 门边的墙都是泛红的, 注意 花池的橙红围栏, 以及所有的红色物体,在人像模式下都是红灿灿的. 这就是佳能红, Yes, 我喜欢!
如果你不喜欢那么红， 可以用标准模式， 风景模式， 中性模式。 指责白平衡不准显然是恐怕没有比较过没用过。
BTW， 皮肤的红润个别时候例外， 一般也不是某些人说的那么夸张的粉嫩， 但是你能感觉到皮肤的红润和光泽。
如果你不喜欢那么红， 可以用标准模式， 风景模式， 中性模式。 指责白平衡不准显然是恐怕没有比较过没用过。
BTW， 皮肤的红润个别时候例外， 一般也不是某些人说的那么夸张的粉嫩， 但是你能感觉到皮肤的红润和光泽。
前路2号 发表于 2015-8-3 06:22
路面都偏红了，连个白平衡都搞不准，差评。
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206 帖
167 发表于 2015-8-3 00:07
我以前就是佳能用户，从350D用到5D2，不过我并不觉得佳能的“人像讨好”，因为我并不觉得把人拍成塑料娃娃粉红女郎就是“人像讨好”。
当然不排除有人的欣赏水平就如此，希望男人拍出来就是娘炮模样
搜了下你的资料,基本都是大法的,又一个娘炮索粉来冒充佳能用户喷佳能!
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205 帖
刘云飞 发表于 2015-8-2 15:27
只能说某项指标效果不如， 不能说是烂。 就像某家相机不如佳能人像讨好， 你不能说那家相机就是烂机。
我以前就是佳能用户，从350D用到5D2，不过我并不觉得佳能的“人像讨好”，因为我并不觉得把人拍成塑料娃娃粉红女郎就是“人像讨好”。
当然不排除有人的欣赏水平就如此，希望男人拍出来就是娘炮模样
本帖最后由 167 于 2015-8-3 00:09 编辑
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203 帖
刘云飞 发表于 2015-8-2 15:21
首先不是简单的够不够用的问题， 而是自己的偏好趋向和选择的问题。
我说的问题是, 4EV胶片和7EV的胶片比如何, 4EV的反转片拍风景是不是被大家认为不如7EV的胶片拍风景好？ 这是关键。把这一步弄清楚了再说。
谢谢你说了那么多。
不过扯再多也没用，就像以前N家没有全幅时，也有很多人出来说全幅有个P用，APS-C难道不够用吗？全幅如何如何不好。
后来呢？
如果有一天，C家把宽容度和色深做好后，希望你再来看看你今天的发言
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202 帖
167 发表于 2015-8-2 14:31
楼主的逻辑有点问题。
数码的机器不拿和数码比，拿去和胶片比，然后说足够了。
就像大家做飞机的，都能飞到1000km/H的时速，某家只能飞到700km/H，
然后这家的粉丝说汽车最高也就是300km./H左右，我的飞机都超过一倍多了，你还有什么不满足的
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201 帖
只能说某项指标效果不如， 不能说是烂。 就像某家相机不如佳能人像讨好， 你不能说那家相机就是烂机。
yja 发表于 2015-8-1 17:56
确实烂
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200 帖
首先不是简单的够不够用的问题， 而是自己的偏好趋向和选择的问题。
我说的问题是, 4EV胶片和7EV的胶片比如何, 4EV的反转片拍风景是不是被大家认为不如7EV的胶片拍风景好？ 这是关键。把这一步弄清楚了再说。
先不要说数码和数码比。
这个问题讨论起来你不能拿飞机举例子，动态范围12档与13档的差别是差1倍的光比， 但这一档拍照片的差别决不是你飞机速度快1倍， 飞行时间减小一半的感觉。
或许比做汽车的续航或油耗。 每次按快门就加满一箱子油， A车油耗低续航能力强的的续航距离长，可达到的距离范围大， B车油耗高续航差的一箱油的行驶距离范围小。 小长途A一箱油不停直接开到目的地， B车行驶距离范围不足， 需要中途加点油才能到达目的地。 那么A车有些行驶优势，B车似乎麻烦点。 更大的长途呢？ A车可能也是要加两次油， B车加两次油还不够要加3次。实际上就如拍很大动态范围的风景照， 数码相机可以用包围曝光叠片来增加动态范围， 也就是油不够了中途加两三次油来获得更大的行驶距离范围。
那就见仁见智了，有人说我就强调油耗和续航，我不喜欢老加油， 那认为高续航能力好， 有道理。 那有人喜欢看到风景好就开下马路越野去了， 那可能他们对续航和油耗并不太关心， 说越野车好。高动态范围相机D810和高像素相机5DS不就是类似这种道理吗？高动态范围的某家APS-C机和佳能的讨人喜欢人像肤色的佳能APS-C机不也是这样类似道理吗.
总之各花入各眼， 反对那动态范围的优势把佳能说的一无是处并不等于说佳能的动态范围足够了， 就算是够了，也不是足够，因为确实比竞争对手指标上少。 但是不能说佳能就是烂机。
我说的问题是, 4EV胶片和7EV的胶片比如何, 4EV的反转片拍风景是不是被大家认为不如7EV的胶片拍风景好？ 这是关键。把这一步弄清楚了再说。
先不要说数码和数码比。
这个问题讨论起来你不能拿飞机举例子，动态范围12档与13档的差别是差1倍的光比， 但这一档拍照片的差别决不是你飞机速度快1倍， 飞行时间减小一半的感觉。
或许比做汽车的续航或油耗。 每次按快门就加满一箱子油， A车油耗低续航能力强的的续航距离长，可达到的距离范围大， B车油耗高续航差的一箱油的行驶距离范围小。 小长途A一箱油不停直接开到目的地， B车行驶距离范围不足， 需要中途加点油才能到达目的地。 那么A车有些行驶优势，B车似乎麻烦点。 更大的长途呢？ A车可能也是要加两次油， B车加两次油还不够要加3次。实际上就如拍很大动态范围的风景照， 数码相机可以用包围曝光叠片来增加动态范围， 也就是油不够了中途加两三次油来获得更大的行驶距离范围。
那就见仁见智了，有人说我就强调油耗和续航，我不喜欢老加油， 那认为高续航能力好， 有道理。 那有人喜欢看到风景好就开下马路越野去了， 那可能他们对续航和油耗并不太关心， 说越野车好。高动态范围相机D810和高像素相机5DS不就是类似这种道理吗？高动态范围的某家APS-C机和佳能的讨人喜欢人像肤色的佳能APS-C机不也是这样类似道理吗.
总之各花入各眼， 反对那动态范围的优势把佳能说的一无是处并不等于说佳能的动态范围足够了， 就算是够了，也不是足够，因为确实比竞争对手指标上少。 但是不能说佳能就是烂机。
167 发表于 2015-8-2 14:31
楼主的逻辑有点问题。
数码的机器不拿和数码比，拿去和胶片比，然后说足够了。
就像大家做飞机的，都能飞到1000km/H的时速，某家只能飞到700km/H，
然后这家的粉丝说汽车最高也就是300km./H左右，我的飞机都超过一倍多了，你还有什么不满足的
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199 帖
这就是我前面说的3个概念问题.
胶片宽容度,
胶片动态范围,
曝光宽容度.
其中,
胶片宽容度 = 胶片动态范围
曝光宽容度和胶片宽容度不同，是指允许曝光偏差的范围， 这是一个与所拍摄景物的动态范围有关的量， 景物的反差低动态范围小，那同样的胶片你曝光的宽容度就大。
曝光宽容度 = 胶片动态范围 - 拍摄景物的动态范围
某家胶片动态范围 = 胶片宽容度 = 7EV，
如果拍摄景物的动态范围 = 4.0EV，那么曝光宽容度为7-4.0 = 3档之内， 或理解为-1.5档到+1.5档之间没有问题。
如果拍摄景物的动态范围 = 6.5EV，那么曝光宽容度= 7-6.5 = 0.5档， 那就要很准确地控制曝光了。
本帖最后由 刘云飞 于 2015-8-2 14:44 编辑
胶片宽容度,
胶片动态范围,
曝光宽容度.
其中,
胶片宽容度 = 胶片动态范围
曝光宽容度和胶片宽容度不同，是指允许曝光偏差的范围， 这是一个与所拍摄景物的动态范围有关的量， 景物的反差低动态范围小，那同样的胶片你曝光的宽容度就大。
曝光宽容度 = 胶片动态范围 - 拍摄景物的动态范围
某家胶片动态范围 = 胶片宽容度 = 7EV，
如果拍摄景物的动态范围 = 4.0EV，那么曝光宽容度为7-4.0 = 3档之内， 或理解为-1.5档到+1.5档之间没有问题。
如果拍摄景物的动态范围 = 6.5EV，那么曝光宽容度= 7-6.5 = 0.5档， 那就要很准确地控制曝光了。
Amonzon 发表于 2015-8-2 00:31
宽容度是用来反映大光比场景下，同时记录暗部和亮部细节范围的能力，比如照片中的树木曝光正确，天空中的云彩不会过曝出现死白，宽容度差的相机无法做到这一点。并不是用来曝光出现偏差拉曝光用的。
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198 帖
楼主的逻辑有点问题。
数码的机器不拿和数码比，拿去和胶片比，然后说足够了。
就像大家做飞机的，都能飞到1000km/H的时速，某家只能飞到700km/H，
然后这家的粉丝说汽车最高也就是300km./H左右，我的飞机都超过一倍多了，你还有什么不满足的
数码的机器不拿和数码比，拿去和胶片比，然后说足够了。
就像大家做飞机的，都能飞到1000km/H的时速，某家只能飞到700km/H，
然后这家的粉丝说汽车最高也就是300km./H左右，我的飞机都超过一倍多了，你还有什么不满足的
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197 帖
真的想看?
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前路2号 发表于 2015-8-2 12:53
那你上个能代表佳能的不后期的人像片子看看？
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傍晚拍片子因为光线色温本来就是偏蓝的, 怎么可能拍出不那么偏蓝的片子呢?
可以的, 使用自动白平衡.
可以的, 使用自动白平衡.
gzyjm215 发表于 2015-8-2 12:52
人的肤色本来是屎黄，怎么可能拍粉呢？
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192 帖
可能有的人的脸色却是很黄, 光谱中就是那种黄. 我在想, 可能人看到的面色没有那么黄是因为我们除了景物白平衡外还有一种肤色白平衡, 看到的人脸一板都不会觉得很黄. 而固定性质的相机拍出来就不一样了, 有多黄拍出来就多黄, 没有人的心理上的肤色感受的调整. 所以看到的照片就是黄. 可能是这个原理, 佳能在人像模式下作了退黄加红的处理以满足和加强人眼看肤色的习惯感受.
haole99 发表于 2015-8-2 12:37
Sony CMOS挺好，拍风景挺好。唯一缺点就是人像容易屎黄，可惜了。
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191 帖
不说优势不优势, 说说特点和不同吧. 和标准模式比, 人像模式下, 橙黄色会偏红一点点, 并且皮肤明暗反差加强, 增加光泽. 注意不是把整个画面的色调搞偏红, 而是整体色调白平衡基本不变化. 这种差异有时候不是特别明显, 有时候可能或比较明显.
前路2号 发表于 2015-8-2 12:37
佳能人像肤色有何优势，说一说？
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190 帖
5D3 和许多佳能机jpg都是按照某种风格处理, 如果100%看细节并不好, 但刻意弄那样肯定是有原因的. 因为RAW可以得到细节更清晰的片子, 而jpg并不提供那么多的细节. 如果你想评价分辨率清晰度, 最好找RAW片子解开看.
d89968339 发表于 2015-8-2 10:56
问下楼主，佳能官网5d3的风光照片我下载了，为何100%时如此不清晰？按理说官方图片应该是具有代表性的吧？朋友6D拍摄效果都看过清晰度没问题啊？不知道有5d3的朋友拍的风景照是否和官网那样呢- -？
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