主题：分频器电容的选择
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hf老虎鱼 发表于 2015-9-9 10:35
21平放三分频大箱子小了点.....
还行吧，我大箱子正面宽度也不过就33公分，侧面深度36公分，不算很壮的那一类。无非就是有1.2米高
有些小书架带个夸张的脚架，接地面积没准还不止这么大呢。
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lyticast 发表于 2015-9-8 23:06
书架箱低音做不好，要获取真正延伸到30Hz以下高声压的结果，还必须是大口径落地箱才行。那种没有压缩感的低音，感觉真的很爽。
21平放三分频大箱子小了点.....
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小洋芋 发表于 2015-9-9 00:01
中外的材料当然有差异，但这种差异，当然是仪器可以测量并标定的，你举的两个例子，螺丝刀和轴承都是这样（我也是个工具爱好者，买了不少进口工具；轴承我还遇到过内圈和外圈分别有制造者激光签名和序列号的，用于燃烧室的压气机转子）
但是对同一种介质的电容来说，要是我分别用仪器测量出来各个电参数没有差异，但是你盲听听得出来差异，我绝对不信！你打摩过的分频器，听感变好了，我信，其电参数肯定也发生了很明显的变化，你要是有仪器，最简单是一台LCR电桥，就可以测量出这种差异
对于这张照片里面的分频器来说，与其花大价钱改电感、改电容，还不如花小钱把基础的做好。比如，这两颗绿色的电阻，是有感的线绕电阻吧，放在电感旁边，影响可想而知；另外，3个空心电感同向放置，就不怕电磁干扰。先花几元钱换成无感电阻，再把电感相互垂直放置，怕不比换电容的影响小吧？讲究一点，你可以做个软铁的屏蔽罩，安装在每个电感的外面。
至于喇叭线，以前我也玩过一段时间，但后来发现真的是扯淡。再贵的喇叭线，最后音频信号还不是要通过分频器里面那些电阻电容的端头，彼此之间还是用锡焊接的（讲究一点的电路，是不会用锡的，因为会发生电子迁移，可以是冷压，可以是绕接，也可以使同材料的 ...
我觉得音箱那一端，扬声器之间的机械窜绕，比分频器上的电磁干扰大几个数量级。
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小洋芋 发表于 2015-9-8 21:15
咳咳，电容这个东东，用在音响器材里面，大概有这么几个用途，储能、滤波、信号耦合。储能一般用在电源部分，俗称的大水塘，当然是容量越大纹波越小；滤波一般用在旁路，所谓的隔直通交。这前面两种，对电容的要求相对较低。要求最高的，算是信号耦合了吧，品质因数（Rs/Xc）这个参数这个时候确实很重要，当然这个参数是可以很方便测量的。
一个理想的电容是这样的，就是一个纯电容，整个频率范围内，等效的串联和并联电阻为零，等效的串联和并联电感也为零，不向外电磁辐射，也不接收外来辐射，储能效率100%，工作温度范围内，容值始终保持恒定。实际的情况是，不可能有这样的电容，我们只能根据实际的使用情况作出取舍了
看到一些比较搞笑的情况，有些爱好者，特别是DIY胆机，去旧货市场淘那些几十年的油浸电容，淘到一个西电的，就如获至宝，不惜重金买下。参数什么都不测，就拿去装机。我测试过几个朋友的这种电容，摇起来油都只有一半了，实测值和标称值差得太远，漏电流高达10mA甚至100mA，我对朋友说，扔了吧。朋友说，西电的呢，你不懂，润着呢....
这说明一个道理，即便电容有问题，音质还是很好。
我觉得音质与器件的质量没太多关系，电容器漏点电，有点介质损耗，有点等效电感，都是无所谓的，理论上有缺陷，不等于耳朵能听出。甚至，有的理论上的缺陷，能改善音质。比如，介质损耗大，高频损耗就大，就能滤除高频噪音，比如数码声。
决定音质的，是录音，扬声器，听音室。
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jj214 发表于 2015-9-9 01:28
台湾，香港，收藏发烧电容的高烧友多的是。只是中国和平富裕的年份不够长而已。
台湾香港......对怪力乱神的迷信之风比大陆强很多，美帝....※※更多
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jj214 发表于 2015-9-9 01:04
现在的问题来了，hifi器材的功能很单一：发出天价小提琴，钢琴，各种乐器的声音和人声。如何去鉴别这个电容是否有这个能力？发出的声音是几十万的小提琴还是几百块小提琴的声音？这个和军工，航空，汽车，又不是一个领域的事情了。很明显我们是没有标准的。人家自然有人家的手段。假如是有仪器可以判断的话，我们很明显是没有这些仪器的。不能说我们多高级的军用航空电容都有了，都通过测试了，在Hifi材料元件应用这个领域，我们很落后。用点异类一点的材料，在国内会被人取笑的，奉为玄学了。
天价的小提琴、钢琴这种，和电容当然不具备可比性，一个是艺术品，甚至是文物，一个是工业品；一个是拿来收藏的，一个是拿来使用的。越王勾践的青铜剑贵吧，但就使用效果来说，难道比得过现代的阳江十八子？再说，谁会收藏电容呢。
我觉得可以类比的是中医和西医，玄学的音响器材就像中医一样，说不清，道不明；而西医可以临床实践、可以双盲试验。之所以，我坚信现代医学一定是属于西医的
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jj214 发表于 2015-9-9 00:20
这位大哥列举的是各个电子元件的世界5百强，国内的10强电子元件生产企业厂家，经销商。它们生产出来的元件只能说能用而已，和发烧器材占不上边的。它们也不会做那样的产品，因为市场太小了。
我想说的是，hifi器材的元件和其它电器元件是有很大区别的。前者的细分市场很小的。高端音箱功放一年的全球产销率很低的，10万以上的音箱一年能卖出去几对？这么说吧，文豪CD机，人家一间世界闻名的法国公司，10个员工都不到的。八度德国功放公司，公司员工也是10多个的样子，人家根本就不是走量的。发烧器材不足够养起这些几千上万人的企业。hifi器材不是手机，电视，电脑，每个家庭的必需品，走量产的产品。
国人的观念还是停留在产量大的企业就牛13的阶段，很愚味。
我一天到晚和各种军用、航空器材打交道，价格还真不是这些产品重点考虑的问题，只要这个器件好，再贵都会用，我们用上万一颗的钽电容，也用500元一只火工品电阻，1000多元一只的低温漂电阻阵列，这些东西贵，是因为电气指标明明白白的摆在那里需要它，这些电气指标，我们也可以方便地通过试验的方式重现出来。而不是一些不可量化、虚渺的的密度啊、听感什么的
楼主的几种牌子电容，除了solen电容经常用。至于v-cap，jantzen，mcap，audionote等牌子的电容，反正我在THALES、Honeywell 、COLLINS、Lockheed Martin 等公司产品上是没有看到的。如果你要说我说得太遥远，那你可以看看安捷伦、泰克和B&K的音频分析仪器，里面有没有用这些东东就行了
本帖最后由 小洋芋 于 2015-9-9 01:02 编辑
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jj214 发表于 2015-9-8 22:17
为了验证楼下的观点，我是先购买了一个国产佳讯的通用3分频成品分频器，用试音箱听了一个月的。上面黑色的就是国产的mkp电容。
中外的材料当然有差异，但这种差异，当然是仪器可以测量并标定的，你举的两个例子，螺丝刀和轴承都是这样（我也是个工具爱好者，买了不少进口工具；轴承我还遇到过内圈和外圈分别有制造者激光签名和序列号的，用于燃烧室的压气机转子）
但是对同一种介质的电容来说，要是我分别用仪器测量出来各个电参数没有差异，但是你盲听听得出来差异，我绝对不信！你打摩过的分频器，听感变好了，我信，其电参数肯定也发生了很明显的变化，你要是有仪器，最简单是一台LCR电桥，就可以测量出这种差异
对于这张照片里面的分频器来说，与其花大价钱改电感、改电容，还不如花小钱把基础的做好。比如，这两颗绿色的电阻，是有感的线绕电阻吧，放在电感旁边，影响可想而知；另外，3个空心电感同向放置，就不怕电磁干扰。先花几元钱换成无感电阻，再把电感相互垂直放置，怕不比换电容的影响小吧？讲究一点，你可以做个软铁的屏蔽罩，安装在每个电感的外面。
至于喇叭线，以前我也玩过一段时间，但后来发现真的是扯淡。再贵的喇叭线，最后音频信号还不是要通过分频器里面那些电阻电容的端头，彼此之间还是用锡焊接的（讲究一点的电路，是不会用锡的，因为会发生电子迁移，可以是冷压，可以是绕接，也可以使同材料的电阻焊。）你把整套系统当成一个黑盒子的话，其最终效果取决于系统中最弱的那个环节，所谓的木桶效应。你买了几千上万的喇叭线，最后信号还是要通过细细的引线，一切都是然并卵 本帖最后由 小洋芋 于 2015-9-9 00:25 编辑
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hf老虎鱼 发表于 2015-9-8 19:48
21平的空间听书架箱也足够了。
书架箱低音做不好，要获取真正延伸到30Hz以下高声压的结果，还必须是大口径落地箱才行。那种没有压缩感的低音，感觉真的很爽。
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礦泉水 发表于 2015-09-08 14:26千万不要试图说服一个“※※※徒”
貌似这个ID在各大论坛有好多名器出售的说。
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另外再订做这样子的，进行比较。
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