tangjiyou 发表于 2016-10-14 09:53

非楼主，说说我的看法。

RAW就是“无损”记录CMOS传感器的一次拍照感应的信息，有早期的12bits（5D），后来的14bi...

wcy7088 发表于 2016-10-14 16:47

这位大神的恢复楼主怎么看？

刘云飞 发表于 2016-3-31 01:40
蓝字部分说的是指高光宽容度/抗饱和能力一样的两个机子， 在暗部色阶提高信噪比有改善而得到暗部更多的色阶， 这可以保持采样阶梯不变。但是使用中看更大动态范围更大的D7000 和550D比肯定前者高光宽容度高，高光区可以RAW中拉回更多细节，此时ADC采样色阶是不是拉伸是个问题。

而就人像来说， 有人反映的是某机某机片子发灰， 某些情况人像肤色显得发灰、蜡感。这些感受可能是大动态范围相关。动态范围太大的机子拍片放在显示器上看会反差降低而色调平淡发灰。确实有些时候有这种现象。是否是动态范围大所造成， 有这可能， 但没有看到明确的说法。

刘云飞 发表于 2016-3-29 12:10
虽然是西家只用了12 bit， 但是因为亮度范围大， 所以西家动态范围大。即便是西家用5bit采样 1-20000的亮度范围， 也依然是动态范围大。 而另一面是，西家的色阶粗糙。所以高动态范围就应该对应高bit的采样深度。

0Arise0 发表于 2016-10-12 23:25

高动态范围意味着我同时记录暗部和亮部的能力强了啊，怎么会没有用。特别是在有晴朗天空的场景，GND都有可能少几档或者不用了

emca 发表于 2016-6-26 09:05
楼主说法完全有道理！如果拍人像为主，大家还换什么新机?赶紧出掉手头的佳能新机，换老5D吧；出掉尼康新机，换老D80吧！除了像素稍低一点（不放大足够普通用途了！），其他哪一点不比现在所有的新机画质好一万倍?也别玩什么新微单，找一台老CCD的卡片机就行了，较低的动态范围决定了画质的优秀程度，动态越高画质越粗糙，花钱买罪受何苦呢?！省下的银子可买镜头呀，买一大堆梦中想要的各种镜头呀！

X-View 发表于 2016-9-7 14:22
这帖子不错啊，从中吸收了好多营养。
.....

刘云飞 发表于 2016-8-28 12:55
说说我的理解吧。

如果设某相机的最低可分辨的光强变化量为a，小于a的光线变化会淹没在噪声里不能分辨。 那么从最暗的灰阶开始：

0EV 最暗可辨灰阶1a；
1EV 的范围代表亮度1a和再增加一倍a的亮度，也就是第二个可识别的暗灰阶为2a。

2EV 的范围代表包括灰阶 1a、2a，3a、4a。
3EV 的灰阶范围是1a、2a、3a、4a，5a、6a、7a、8a。
。。。。。。

这样下去
14EV 的灰阶范围就是 1a、2a、3a、...... 16384a

需要的ADC必须能至少提供16384个级别才能记录如上的灰阶。也就是14-bit的ADC。（否则如果用13-bit ADC则会丢失一半数量的色阶。）14-bit的ADC是基本要求，因为量化转化的时候会有误差，产生量化噪声而影响色阶精度。所以理论上说，增加ADC的量化位深比如用15-bit 或16-bit ADC 会降低量化噪声更好地转换那16384个灰阶。

以前佳能的相机的动态范围在 11 EV 左右用14-bit ADC 是很有余量而没有问题的， 我想如果现在12、13 EV动态范围的相机用14-bit ADC也没什么问题，仍然有1 bit （2倍采样）的余量。 如果某相机全分辨率下是14 EV 的动态范围用14-bit ADC， 那就属于满打满算将将够用了， 可能有比较大的量化噪声影响。影响有多大看人的标准了。有的 ...

刘云飞 发表于 2016-3-28 13:32
当年跑到无忌来玩，主要是喜欢在C谈交流讨论。因为当时感觉C坛除了交流C机的拍摄之外，讨论数码相机技术层面的东西比较多。 N坛也没少参与，而N坛的感觉是相机功能和相机使用的经验和技术探讨见长。当年的CN大战主要是相机画质的技术层面。在讨论中虽然经常不同意见者讨论激烈， 但是也通过讨论更加了解一些相关的事情。

本次提出一个大家近几年来听到的最多的叫的最响的声音--动态范围的，有关画质的讨论。动态范围大，好处大家都知道， 但是有没有什么不好呢？ 可能很多人从来就没有问过这个问题。

从理论入手， 分析ADC采样深度，采样精细度与动态范围大小的关系， 我们似乎可以得出这样的推论， 同样是主流的14 bit RAW，11 EV 与12 EV动态范围的相机来比较画质， 后者动态范围的增加会提高记录图像的高光区或黑暗区的表现力，而前者也并非一定是劣势，可能在色阶表现方面更精细而细腻。

关于14 bit RAW。14 bit 采样深度意味着 2^14=16384 个状态， 代表CMOS或CCD图像感应器每个像素（R或G或B， 每个色通道）上ADC采样的亮度为16384 级。 可以理解为16384 级的亮度阶梯。 可以说1~16384或者0-16383， 总之都是16384级，这是14 bit采样所能得到的最多的色阶数。

ADC 采样深度的bit 数和 ...

刘云飞 发表于 2016-6-27 10:46
我觉得是这个意思（虽然不知道具体魔灯的方法）。两次不同的AD转换操作实际上可能应该是源于两种不同的信号增益。比如1、3、5...奇数行采用ISO 100的增益，信号放大n倍给ADC；2、4、6...偶数行按高感的ISO 800的增益来放大信号，把信号放大8n倍送给ADC。而ADC则什么也不知道也不关心， 只管一行一行地转换。AD出来的数据呢？ 可以存入一个CR2标准的raw。这个时候如果我们按照普通的佳能raw解码可能得出的图像会是一行亮度正常（奇数行）而一行亮（偶数行）的交替变化。而魔灯的算法是将这些亮的偶数行（ISO 800）再压回到原来的奇数行的亮度水平（ISO 100），这样中间亮度部分就恢复了奇数行和偶数行亮度均匀，这部分的分辨率保持不变。而因为压亮度二错开的高光部分和暗部， 则只有奇数行或偶数行的数据所以分辨率像素数量减半。而这样貌似错开的奇数偶数行延伸了亮度范围的数据就可以重新写入dng，用16-bit。

这个16-bit 是魔灯的重要特色，用先放大再压亮的方法奇/偶行重新合并，单张在14-bit ADC的情况下实现16-bit 的色阶数量（牺牲了高光和暗光分辨率换取），理论上是完全可以实现的。

注意图中的暗部和高光亮部像素减少一半。

刘云飞 发表于 2016-6-27 10:46
我觉得是这个意思（虽然不知道具体魔灯的方法）。两次不同的AD转换操作实际上可能应该是源于两种不同的信号增益。比如1、3、5...奇数行采用ISO 100的增益，信号放大n倍给ADC；2、4、6...偶数行按高感的ISO 800的增益来放大信号，把信号放大8n倍送给ADC。而ADC则什么也不知道也不关心， 只管一行一行地转换。AD出来的数据呢？ 可以存入一个CR2标准的raw。这个时候如果我们按照普通的佳能raw解码可能得出的图像会是一行亮度正常（奇数行）而一行亮（偶数行）的交替变化。而魔灯的算法是将这些亮的偶数行（ISO 800）再压回到原来的奇数行的亮度水平（ISO 100），这样中间亮度部分就恢复了奇数行和偶数行亮度均匀，这部分的分辨率保持不变。而因为压亮度二错开的高光部分和暗部， 则只有奇数行或偶数行的数据所以分辨率像素数量减半。而这样貌似错开的奇数偶数行延伸了亮度范围的数据就可以重新写入dng，用16-bit。

这个16-bit 是魔灯的重要特色，用先放大再压亮的方法奇/偶行重新合并，单张在14-bit ADC的情况下实现16-bit 的色阶数量（牺牲了高光和暗光分辨率换取），理论上是完全可以实现的。

注意图中的暗部和高光亮部像素减少一半。