主题：关于盲听、装修、听觉效果以及对小白的批判
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【盲听】这个话题的思路，得感谢以前无忌泡菜zhp62对我的启发。他是谁？如果他自称第二，没人敢称第一。他的音响未必很壕，我不太清楚，但是他玩音响听音乐的资历，这里很少有人能比。人家既懂音乐又懂电器，阅历还很长。总之，盲听并不像小白们想象的那么简单。革命热情和科学态度是两回事。具体稍后陈述。其实是把前几年跟他切磋得到的结论再归纳一遍。【装修】这个话题，完全是我自己的心得。总之，声学装修并不是营造居家hifi音响的必修课。
【听觉效果】这一定跟人类审美通感紧密关联。欧姆定律和仪器统统是小白的遮羞布。这个话题也纯是我的原创心得。另外还先透露一点惊人之语。想知道什么是最好的音响，除了遍访天下名音响，没有更好的途径。音乐厅并不是最好的地方。正如，想知道世界一流美女长什么样子，不是去街头站着看。看一整天，也未必会有一个真正的绝世美女经过你身边。找本时装杂志电影杂志来翻翻吧。
先挖个坑在此。这是老司机的套路。
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1 帖
这个老司机的帖子要顶！
主贴中的几个观点，还是比较赞同的。有深入，有尝试，才会有心得。
心仪的器材，播放心仪的唱片，一个字：舒坦！
主贴中的几个观点，还是比较赞同的。有深入，有尝试，才会有心得。
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南瓜马车 发表于 2017-04-08 17:45画可比音响好鉴别
不信天才鼓吹努力的都是骗子
对颜色的运用完全是天生的，后天怎么努力都不行
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145 帖
这话题有意思了，请继续。
jdai那幅的感觉，估计是掠衣架接进音响的感觉了
jdai那幅的感觉，估计是掠衣架接进音响的感觉了
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画可比音响好鉴别
对颜色的运用完全是天生的，后天怎么努力都不行
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对颜色的运用完全是天生的，后天怎么努力都不行
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143 帖
jdai 发表于 2017-4-8 17:12
科科。不错。色彩明快。笔触结实。干脆我也献丑。这是2014年4月我最后一幅水彩素描。随后至今，偶尔脑补复习。
不错，不错，水彩素描，属于创新了。
画画确实比听音乐累，得看心情，有心情才想画，而音乐多是起调节心情的作用，往好了调。
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142 帖
vic0561 发表于 2017-4-8 15:12
日本写乐、百乐的绘画钢笔不错，也不贵。蘸水钢笔更便宜，麻烦点。我也用针管笔，油性的，便于画淡彩。边画边听音乐也是绝配组合，很多画画的都这样干，二者的确是相通的。
科科。不错。色彩明快。笔触结实。干脆我也献丑。这是2014年4月我最后一幅水彩素描。随后至今，偶尔脑补复习。登录后可直接显示原图
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141 帖
jdai 发表于 2017-4-7 12:54
科科。没想到背后的故事这么丰富。听来很有意思。我就相形见绌咯。我也喜欢钢笔。但只在很久前买过一枝派克，好像300块左右。我曾练过钢笔素描。目标是伦勃朗铜版画那种风格。五年前想重操旧业，还特地去香港买了两套英国出的钢笔尖，夹在笔杆上做蘸水钢笔用。但是对我来说不合适。它主要是给动漫画家和平面设计师用的。后来发现文具店的走珠笔其实就可以用来画钢笔素描。因为下水很流畅，适合在画纸上做快速的笔触。唯一缺点是走珠笔的笔触没有什么笔锋变化，不如老式钢笔尖的分叉结构。.........
日本写乐、百乐的绘画钢笔不错，也不贵。蘸水钢笔更便宜，麻烦点。我也用针管笔，油性的，便于画淡彩。边画边听音乐也是绝配组合，很多画画的都这样干，二者的确是相通的。
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140 帖
vic0561 发表于 2017-4-6 23:09
是啊，是啊，时光荏苒。
我这些笔主要都是在tb”art小铺”一家台湾店买的，不过都是五六年前的事了，真的绝版了，那支玫瑰木的在中国就30支。新款好笔还有。我还有不少好钢笔呢，1，2，3支就能抵上个较好的功放，播放机或还行的喇叭，不明白的人一定是觉得偶傻了。
我当年是从新浪转wj，觉得画材投入比摄影器材便宜多了，所以现在一律使用好材料，当然一般的货也要用，纸笔颜料调色盘都用好的，纯铜的，也自己找好的陶瓷调色盘，玩嘛。我在我爱水彩论坛当工具材料版主，理应自己有点高货，中国水彩论坛也给了我一个斑竹身份，不过我没接，做事要专一，俩论坛有竞争关系。说多了，其实现在我很少去，已不太称职，工作忙，主要靠听音乐放松。
科科。没想到背后的故事这么丰富。听来很有意思。我就相形见绌咯。我也喜欢钢笔。但只在很久前买过一枝派克，好像300块左右。我曾练过钢笔素描。目标是伦勃朗铜版画那种风格。五年前想重操旧业，还特地去香港买了两套英国出的钢笔尖，夹在笔杆上做蘸水钢笔用。但是对我来说不合适。它主要是给动漫画家和平面设计师用的。后来发现文具店的走珠笔其实就可以用来画钢笔素描。因为下水很流畅，适合在画纸上做快速的笔触。唯一缺点是走珠笔的笔触没有什么笔锋变化，不如老式钢笔尖的分叉结构。至于水彩调色盘，我一开始用塑料盘，后来去宜家买了两个雪白的大陶瓷盘。用着很爽。我在2012年开始练习水彩画，于是在无忌玩主论坛贴图。但是一年后发现自己仍然没有开窍，没弄懂什么是真正的水彩画。于是我停下来，回头重新做基础训练，先画铅笔素描，画风景和人物。然后用一管普蓝颜料，开始画水彩素描，但只画花朵和蔬菜。到了2014年，我终于勉强弄明白了水彩画的颜料特点和水分控制诀窍，尤其是光和影的理念。画了一棵自以为很满意很成功的小白菜之后，再次封笔。因为接下来这几年实在没有时间。跟摄影和音乐相比，画画很省钱，分摊到一张画上，简直接近零成本。但是人太累了。现在我已经三年没画了。“我爱水彩”论坛也三年没去了。明显地，“我爱水彩”比“中国水彩”办得好很多。主要应该归功于你们几个版主吧。对水彩画的理解，其实跟音响的失真还是保真问题有触类旁通的地方。水彩画也是写实的。但它的写实既无法做到油画的细腻深沉，更无法做到摄影的纤毫毕现，遑论跟真实世界相提并论。燃鹅，水彩画仍能自成体系地营造一个真实的情境出来，普通的农村风景，可以画得比一张数码照片好看得多。但这幅画并不会偏离真实世界，不会把农家茅草屋画成迪斯尼乐园。水彩画反而能把乡村日常风景中最动人的元素和氛围提炼概括得更为鲜明。
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139 帖
eudemon7 发表于 2017-4-5 20:50
我一直在想，老烧比小白强在哪里？ 对音乐的理解？对技术的理解？
无他, 唯手熟尔
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138 帖
jdai 发表于 2017-4-6 13:45
在哪买的？淘宝有卖吗？我一直没用过高级画笔。很想体验。说起来，咱俩的缘分还是从玩主论坛的绘画帖子开始的。画笔和画纸以及颜料都要越高级越好。可是这些都是消耗品，如果画技太差，就是暴殄天物。所以我还是在用很差的笔。一般的颜料。画纸则坚持用230克以上的法国康颂。这么高级的进口水彩纸被我糟蹋真是委屈。但水彩画纸是完全不能将就凑合的，否则更无法进步。只有那些富有经验的画家能够驾驭国产保定纸。
是啊，是啊，时光荏苒。
我这些笔主要都是在tb”art小铺”一家台湾店买的，不过都是五六年前的事了，真的绝版了，那支玫瑰木的在中国就30支。新款好笔还有。我还有不少好钢笔呢，1，2，3支就能抵上个较好的功放，播放机或还行的喇叭，不明白的人一定是觉得偶傻了。
我当年是从新浪转wj，觉得画材投入比摄影器材便宜多了，所以现在一律使用好材料，当然一般的货也要用，纸笔颜料调色盘都用好的，纯铜的，也自己找好的陶瓷调色盘，玩嘛。我在我爱水彩论坛当工具材料版主，理应自己有点高货，中国水彩论坛也给了我一个斑竹身份，不过我没接，做事要专一，俩论坛有竞争关系。说多了，其实现在我很少去，已不太称职，工作忙，主要靠听音乐放松。
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137 帖
zjize 发表于 2017-4-3 00:27
另外，我觉得决定你的听音水准的，永远不是器材，而是听的音乐本身。像我某位朋友拿证据，加装修豪华的听音室，天天就听电影音乐（还特垃圾的那种），我每次都想说：唉！（其实也羡慕得要死）
摄影也是如此，看着几十年前那些摄影家用的器材，有些放到现在也就个手机水平，但人家拍的片子就是好！
这话当然也有道理。虽然我在这个帖子的基本观点是强调音响越高级越好，但其实软件不行，硬件也只能跟着受憋屈。幸好我楼下也说了，不同的音响各有各胜场。但这话的意思完全不等于小白所说“失真无所谓好坏，只有喜欢不喜欢”。我的意思是，不同风格的音响可以胜任不同类型音乐的要求。虽然广义地说，越是高级的音响越是全能冠军，越容易向下兼容，但其实作为老烧，应该都知道，落地箱总体表现上虽然能够赢过书架箱，但是对于某些杰出的书架箱而言，它播放爵士乐或者巴洛克室内乐，往往比落地箱更令人惊艳。这就是术业有专攻。
再换个角度说，听音者的审美取向对他的音响决策有很大影响。喜欢听什么音乐就会青睐什么箱子。当然土豪不差钱，可能买一套高射炮回来打蚊子。这不是我们讨论范围。
大家对小箱子最常见的吐槽，就是没有下半身。因为低频欠缺。其实这话的另一个含义是，小箱子对上半身的表现还是很不错的嘛。所以，小箱子不完美，低频不足，但是我们并不会说它失真。毕竟上半身还是很逼真的嘛。倘若遇上恰好也是没有下半身的录音，那就很般配很门当户对嘛。天生我材必有用嘛。
本帖最后由 jdai 于 2017-4-6 14:09 编辑
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136 帖
vic0561 发表于 2017-4-5 20:42
也不见得。笔的档次也是有高有低，会影响绘画效果，但也不完全是决定性因素，和用音响听音乐的道理完全类似。
看看这支绝版的水彩笔，正宗柯林斯基纯貂毛，取自俄罗斯托波尔斯克地区成年雄貂尾巴中段的部分毛制成，巴西玫瑰木杆，这就是纯正高档货，和high-end音响性质一样，只不过这个咱买的起，那个音响更贵，可能消受不起。不绝版的也依然有新系列的高档货，偶就不亮骚了。
在哪买的？淘宝有卖吗？我一直没用过高级画笔。很想体验。说起来，咱俩的缘分还是从玩主论坛的绘画帖子开始的。画笔和画纸以及颜料都要越高级越好。可是这些都是消耗品，如果画技太差，就是暴殄天物。所以我还是在用很差的笔。一般的颜料。画纸则坚持用230克以上的法国康颂。这么高级的进口水彩纸被我糟蹋真是委屈。但水彩画纸是完全不能将就凑合的，否则更无法进步。只有那些富有经验的画家能够驾驭国产保定纸。 本帖最后由 jdai 于 2017-4-6 13:46 编辑
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135 帖
zjize 发表于 2017-4-3 00:27
另外，我觉得决定你的听音水准的，永远不是器材，而是听的音乐本身。像我某位朋友拿证据，加装修豪华的听音室，天天就听电影音乐（还特垃圾的那种），我每次都想说：唉！（其实也羡慕得要死）
摄影也是如此，看着几十年前那些摄影家用的器材，有些放到现在也就个手机水平，但人家拍的片子就是好！
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vic0561 发表于 2017-04-05 12:46笔杆上刻有制作该笔工人名字。高档音响也一样有各种讲究，性能强，材料好，技艺高是综合体现的。
追求高档次，高水准没什么可抨击的，但是既要量力...
有些工具不值钱但是很好用。
好东西更要细心呵护保养。
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vic0561 发表于 2017-04-05 12:44再给你看看超跑级别的绝版水彩笔，纯正柯林斯基貂毛自不必说，乌木杆，纯手工制，这个咱买了两套，用一套，存一套。
...
亮骚
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vic0561 发表于 2017-04-05 12:42也不见得。笔的档次也是有高有低，会影响绘画效果，但也不完全是决定性因素，和用音响听音乐的道理完全类似。
看看这支绝版的水彩笔，正宗...
你要是真发烧hiend音响也能没买的起不是
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vic0561 发表于 2017-4-5 20:42
也不见得。笔的档次也是有高有低，会影响绘画效果，但也不完全是决定性因素，和用音响听音乐的道理完全类似。
看看这支绝版的水彩笔，正宗柯林斯基纯貂毛，取自俄罗斯托波尔斯克地区成年雄貂尾巴中段的部分毛制成，巴西玫瑰木杆，这就是纯正高档货，和high-end音响性质一样，只不过这个咱买的起，那个音响更贵，可能消受不起。不绝版的也依然有新系列的高档货，偶就不亮骚了。
这个绝对是hi-end级别的笔！
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笔杆上刻有制作该笔工人名字。高档音响也一样有各种讲究，性能强，材料好，技艺高是综合体现的。
追求高档次，高水准没什么可抨击的，但是既要量力而为，相关的艺术水准也最好要匹配，就像工具材料极好画极烂，音响设备极棒，听的东西欠档次。如果都有自知之明，明白东西有不同档次，都是工具，可以深深爱好，也可以毫不理会，就不会出那些奇谈怪论了。
对于画画来说，一毛钱都不值的废笔都有特定的用途，有些画法也不适合用太高档的笔。 本帖最后由 vic0561 于 2017-4-5 22:27 编辑
追求高档次，高水准没什么可抨击的，但是既要量力而为，相关的艺术水准也最好要匹配，就像工具材料极好画极烂，音响设备极棒，听的东西欠档次。如果都有自知之明，明白东西有不同档次，都是工具，可以深深爱好，也可以毫不理会，就不会出那些奇谈怪论了。
对于画画来说，一毛钱都不值的废笔都有特定的用途，有些画法也不适合用太高档的笔。 本帖最后由 vic0561 于 2017-4-5 22:27 编辑
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冬天的心 发表于 2017-4-5 17:56
现在的画笔都是塑料毛的了
再给你看看超跑级别的绝版水彩笔，纯正柯林斯基貂毛自不必说，乌木杆，纯手工制，这个咱买了两套，用一套，存一套。
本帖最后由 vic0561 于 2017-4-5 21:09 编辑 登录后可直接显示原图
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冬天的心 发表于 2017-4-5 17:56
现在的画笔都是塑料毛的了
也不见得。笔的档次也是有高有低，会影响绘画效果，但也不完全是决定性因素，和用音响听音乐的道理完全类似。
看看这支绝版的水彩笔，正宗柯林斯基纯貂毛，取自俄罗斯托波尔斯克地区成年雄貂尾巴中段的部分毛制成，巴西玫瑰木杆，这就是纯正高档货，和high-end音响性质一样，只不过这个咱买的起，那个音响更贵，可能消受不起。不绝版的也依然有新系列的高档货，偶就不亮骚了。
本帖最后由 vic0561 于 2017-4-5 21:26 编辑
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zjize 发表于 2017-04-02 16:27另外，我觉得决定你的听音水准的，永远不是器材，而是听的音乐本身。像我某位朋友拿证据，加装修豪华的听音室，天天就听电影音乐（还特垃圾的...
现在的画笔都是塑料毛的了
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124 帖
如果按辩证唯物主义来看，绝对真理和相对真理的关系，一口咬定某音响”肯定没有失真“，容易落下话柄。世上哪有这么绝对的东西呢。这里不要钻字眼，要按常识行事。家长叮嘱小盆友吃饭前要用肥皂洗手，要洗干净。什么叫干净吖。世上哪有绝对的干净吖。洗得再干净，在显微镜下看看，皮肤上还是有细菌。然而按生活常识来说，这已经算是很干净了。对待Hifi的失真话题也应该是这个态度。世上所有的照相机，拍出来的照片都跟真人真景物有些差别。在这方面过于较劲没意思。照片并不是现实。同样，再好的录音，跟真人现场演奏总有些差别。但你不能说这叫做“失真”。否则我们不必再聊这个帖子。邓丽君录了音就不叫邓丽君了？她的歌让全世界※※几十年来如痴如醉，难道大家听的都是假邓丽君咩？所以hifi并不是要求跟实际声音完全完全无差别。洗过的手在显微镜下仍能看到细菌。Hifi录音，其含义并不是跟真实声音“无差别”。而有差别跟失真完全不是一个概念。洗得干净的手并不是无细菌的手。
费这么大劲重新复习了一遍“高保真”的基本内涵。然而项庄舞剑意在沛公，我真实的目的不是谈录音的高保真，而是谈放音的高保真。这才是家庭音响的领域。家庭音响，如果能完整再现唱片录音的效果，就是高保真。所以更不要拿现场声效来刁难家庭音响。家庭音响能在多大程度上再现唱片录音的音效，是hifi和Hi-end的基本定义和标准。现场→唱片→音响，声音经过两次转换，最后还能让我们一耳朵听出来这是邓丽君的歌，这就是高保真。高保真就是小盆友洗得很干净的手，可以放心去吃薯条和冰淇淋了。从显微镜的角度看，手上仍然有细菌，但它已经足够干净，足够hifi，足够高保真，足够可以说是“没有失真”的好音响。世界上每双手都有细菌，但仍然可以很明确很容易地区分，哪个是洗得很干净的幼儿园小盆友，哪些是捡垃圾的野孩子。
既然我们已经逻辑圆满地论证了音响对唱片负责的道理，现在可以进入下一个层次。不同年代的录音和放音，技术是有明显差别的。本着“音响对唱片负责”的原则，无论录音技术先进与否，只要音响能完整再现这个录音，我们就不能说它“失真”。上世纪五十年代的音响，在当时的条件下播放当时的黑胶唱片，已经足够高级，所以是hifi，不是失真。但这样的功放和音箱如果拿到现在来播放近两年新录制的CD，恐怕还比不上网上买的廉价小喇叭小功放。然鹅，我们不能说，这些廉价的小喇叭小功放就是hifi，就是高保真，因为，它既是当代产品，就不能仍以五十年代的黑胶系统为标准。而那些50年代的古董音响，播放当年的热门金曲仍可谓驾轻就熟，所以，我们不能一下断定它高级还是不高级，够不够高保真。一切视乎你听的是什么音乐。所以最后又回到我在楼下的结论，就某一种音乐类型而言，最佳的音响系统只有一个。而对某种具体音响来说，它很有可能成为播放某种特定音乐的最佳音响。总之，音响是有高低之分的。但各种高级低级音响仍有机会分别找到各自的最佳生存空间。无论成为何种最佳，只要做到了最佳，一定是归类为洗得很干净的小手，是高保真，是无失真的。至于晾衣架能否成为播放某个类型音乐的最佳器材，有待论证。我一直没等到。好像比盲听大戏还要没有盼头。
本帖最后由 jdai 于 2017-4-5 13:22 编辑
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FKKI 发表于 2017-3-31 13:19
学习了一会，得出几个要点：
1，所谓老烧都是不会对盲听测试感兴趣的，原因是区别太小，现场压力，听力记忆力等的问题，经常造成听不出。。
2，老烧虽然不参加盲听测试或者测试时会失败，但平时轻松听音乐时，却变得锐敏惊人，很容易能听出某根音箱线更换过----类似汽车行业的，虽然碰撞得分不高，但这车子实际行驶时却很安全的说法。。
3，老烧不关心指标，只凭耳朵判断。
4，有个老烧能通过调整前级线材，达到消除驻波。---请收下我的膝盖。
有时候看到那那几个神棍，在论坛上成年累月地睁着眼睛说瞎话，我都宁愿相信他们是真的※※。
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jdai 发表于 2017-4-1 11:10
科科。小白的言论不必理会。对老烧还是应该认真回复。世界上就是有不失真的音响。而且很多很多哟。
试想，如果认为所有音响都失真，那怎么判断它是失真的。譬如播放邓丽君，所有音响都是失真的吗。那么，不失真的邓丽君在哪里。现在邓丽君只能活在CD里。既然“所有音响都是失真的”，拿什么来做评判失真的标准呢。根本没法子，因为世界上连一套可以做不失真范本的音响都没有。唱片公司录音完毕之日，就成了失真噩梦的开始之时，因为他们自己都说不清自己听到的究竟是不是自己当初录下来的。这就非常非常滑稽。更糟糕的，真实的邓丽君已经作古，无法亲自唱给我们听咯。再进一步，假定邓丽君还活着，可以给大家做示范，辣么，究竟想让邓丽君在哪里唱歌呢。红磡体育馆还是台北小巨蛋，还是唱片公司录音棚。不同的场子，邓丽君的歌声也是不一样的，总不能最后说，连邓丽君自己都是失真的吧。这太滑稽咯。音响的风格就是风格，跟失真是两码事。我已经再三拿音乐厅做栗子咯。
比较好方式是拿真实乐器、人声演唱现场演奏即录即回放声音，什么器材都拿来跟这个比，在这种跟现场音质比较中选择回放声音时最接近现场音质的音箱音响作为参考，声音正确从1到10评分，如果拿音乐厅做例子是可以，麻烦的是大家从来都是音箱和音箱比，真正残酷的是真实声音音质、质感和音箱音响系统作比较，这个可是任何人立马都能听出来，哪个系统播放的声音不像就是不行，2分就是2分、3分就是3分，声音最接近真实正确的，无论播什么都是演奏者、歌唱者、录音师在现场要表现的音乐，谈风格说味道的音箱基本是厂商掩饰自己产品问题的托词，然后大家习以为常，难道要厂家说自己人声可以，但播钢琴音质不是那回事。
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