主题：关于盲听、装修、听觉效果以及对小白的批判
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炼锋号 发表于 2017-3-24 12:01
如果需要费那么大的劲去听差别，还基本听不出来，本身就说明了问题。
所以我说小白主要还是个理解力问题，Jdai说了这么半天，你还是理解不了。
盲听的问题是，越费劲越认真地听，就越听不出差别。真正有效的盲听，都是在轻松，随意，不在乎，事不关己，分心于若干琐事，不认真听的情况下完成的。
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58 帖
zjize 发表于 2017-3-24 14:25
KAO，店员对我常常都是不耐烦的样，搞得我都不喜欢上音响店。这个真是人比人气死人啦
光蹭听，从来不买，店员都记住你的脸了，呵呵
哪有Jdai兄这样的老主顾受人欢迎
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56 帖
jdai 发表于 2017-3-24 21:45
【听觉效果】的几个硬件因素中，功放是最难以捉摸和评价的。小白怎么理解不去管他，老烧们都知道我的意思吧。没有它肯定出不了声。但是好坏之评价有时就是不能一下子说得清。我的PMC音箱，在配功放时其实走了一段弯路。第一次想省钱，买了一套乐爵士前后级。回来之后就开始纠结。然后像滚雪球一样越来越大，大半年之后终于忍无可忍，又进了一套贵丰。这才一了百了。跟音源和音箱相比，功放平时并无存在感，音源直接读取CD信息，音箱直接发出声音，而功放唯一能做的只是改变音量大小。声音的内容由CD机决定，声音的质量由音箱决定。功放啥也决定不了。但是如果忽略功放的存在感，迟早会给你一个冷酷的打击。假如它不够好的话。其实乐爵士是一套很不错的功放，配我的丹拿音箱没什么缺点。但是就是拖不好PMC。怎么发现的？平时大约有2%的几率，能听到它发出的违和声音。这意味着，如果听100小时，你就不得不忍受累计2小时的难听的音乐。这已经是一场完整的音乐会了。哈。哈。哈。2小时的不愉快记忆，已经足够令你对它做出负面评价咯。
【盲听】测试多长时间？顶多一小时吧。这段时间太匆忙了，基本不足以令你迅速做出明确的判断。所以作为公众活动的功放盲测，不靠谱。那么问题来了，你去店里买功放 ...
盲测分辨不了原来是时间不够这理由找得好
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55 帖
【听觉效果】的几个硬件因素中，功放是最难以捉摸和评价的。小白怎么理解不去管他，老烧们都知道我的意思吧。没有它肯定出不了声。但是好坏之评价有时就是不能一下子说得清。我的PMC音箱，在配功放时其实走了一段弯路。第一次想省钱，买了一套乐爵士前后级。回来之后就开始纠结。然后像滚雪球一样越来越大，大半年之后终于忍无可忍，又进了一套贵丰。这才一了百了。跟音源和音箱相比，功放平时并无存在感，音源直接读取CD信息，音箱直接发出声音，而功放唯一能做的只是改变音量大小。声音的内容由CD机决定，声音的质量由音箱决定。功放啥也决定不了。但是如果忽略功放的存在感，迟早会给你一个冷酷的打击。假如它不够好的话。其实乐爵士是一套很不错的功放，配我的丹拿音箱没什么缺点。但是就是拖不好PMC。怎么发现的？平时大约有2%的几率，能听到它发出的违和声音。这意味着，如果听100小时，你就不得不忍受累计2小时的难听的音乐。这已经是一场完整的音乐会了。哈。哈。哈。2小时的不愉快记忆，已经足够令你对它做出负面评价咯。【盲听】测试多长时间？顶多一小时吧。这段时间太匆忙了，基本不足以令你迅速做出明确的判断。所以作为公众活动的功放盲测，不靠谱。那么问题来了，你去店里买功放时怎么办呢？你不可能在店里驻留挑选24小时之久。所以我给PMC配的第一套功放并不满意。这时候跟店家做全面咨询很有必要的。店家为了推销他的箱子，一定会选一套最合适的功放来搭配音箱，向客户演示。他的配备有时候可能会过于奢华。但他的配置对你的决断总归是个很好的参考。总之，最好不要冒险配一套档次（通常可以用输出功率进行类比）比店家的推荐低太多的功放。
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zjize 发表于 2017-03-24 06:25KAO，店员对我常常都是不耐烦的样，搞得我都不喜欢上音响店。这个真是人比人气死人啦...
脸皮厚、心理强大也是从小白成长成老烧的必要条件.
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53 帖
炼锋号 发表于 2017-3-24 12:01
如果需要费那么大的劲去听差别，还基本听不出来，本身就说明了问题。
不可控。有的时候差别小到心理作用，有的时候大到离谱。
关键你还不知道在什么情况下大，什么时候小。只能换来换去换到满意为止。比相机系统复杂多了。
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52 帖
zjize 发表于 2017-3-24 14:25
KAO，店员对我常常都是不耐烦的样，搞得我都不喜欢上音响店。这个真是人比人气死人啦
我跟那个店是将近20年的关系咯。当然不一样。我大部分东西都是在他那里买。
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51 帖
jdai 发表于 2017-3-24 14:09
【盲听】测试不靠谱，但盲听的能力不能忽视和否认。盲听测试的基本动机，是考察单纯用耳朵鉴别音响的能力。其实这一招对发烧友并无什么特别的意义。因为，发烧友并不是用眼睛听音响。音响的外观，品牌，对真正的发烧友不会产生诱导和暗示作用。看与不看，无所谓。我们只靠听。进一步地说，如果一个人盲听测试不成功，你让他明听，其实他也听不出好坏差别。现在我们可以顺理成章地得出一个结论：盲听=明听。
对于发烧友而言，盲听与否其实毫无意义。因为在我们眼里，一切都不存在。只有耳朵听到的才算数。这条规则在购买音响时尤其重要。否则店员过来一通忽悠，什么品牌什么血统，得过什么奖项，结构多么独到精美，我就掏腰包？呵呵。还真以为我人傻钱多吖？
盲听测试这么难过关。做发烧友，何必自己为难自己。差不多就行了嘛。大道理似乎很容易。其实买音响时，当事者的心理纠结完全不亚于参加盲听测试。你首先初选三四个型号进行考察，最后将目光落在两款身上。二选一。你选哪个？听起来似乎都差不多。价格都不便宜。买还是不买，买哪个，举棋不定哟。我曾经有几次最后什么也不买，拂袖而去的。也有几次，坐在店里反复对比着听，一坐就是两小时，拿一张碟让店员在两台机子之间轮流播放，每次 ...
KAO，店员对我常常都是不耐烦的样，搞得我都不喜欢上音响店。这个真是人比人气死人啦
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vic0561 发表于 2017-3-24 13:47
当年，有一种盲听（明听）成为了美好的回忆，三几个烧友，或搬上自己的设备，或带上新置办的咸菜，或播放机，或新的碟，也许就是个垫机器的围棋子，聚集到一起，左听右试，希望能发现新大陆，比来比去，心里盘算着今后如何升级，那是一种快乐，一种善意的交流。现在连那股热情都没了，耳力也练的差不多了，也见过不少猪跑来跑去的了，就独自享受吧。这样的交流方式比键盘党吹来吹去骂骂咧咧要高尚多了。
这个事当年没少干，我们深圳一伙人有几十号，每周未跑一家，少则三五个，多则十来个，到处蹭听，蹭完音响还蹭饭，其乐融融。当时hifi168上，这个事的贴子热闹非凡，就这样玩了近二年。说实话，很多器材一样没有听过。
可惜，十余年后，再也没有联系了。
不过，成都这里的耳机发烧氛围还可以，主要是因为有许来茶室的存在，大家都会往那里带器材去比，听音经验增加很快。那里的器材也确实牛B，除了009、HE6、KK这些顶级货，还有叶老师的8ps和8pb、YGG、粉红版的DT880，平顶锅DT990PRO，老版的HD560、HD580，CD3000啥的，声技的东西也有一套，MC2、MC7、MC9，还有MC12，MC13，MC15。过几周就一次聚会，时常会有些顶级货，如HPK、R10、BHSE这类传说中的神器现身，相当爽！
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【盲听】测试不靠谱，但盲听的能力不能忽视和否认。盲听测试的基本动机，是考察单纯用耳朵鉴别音响的能力。其实这一招对发烧友并无什么特别的意义。因为，发烧友并不是用眼睛听音响。音响的外观，品牌，对真正的发烧友不会产生诱导和暗示作用。看与不看，无所谓。我们只靠听。进一步地说，如果一个人盲听测试不成功，你让他明听，其实他也听不出好坏差别。现在我们可以顺理成章地得出一个结论：盲听=明听。对于发烧友而言，盲听与否其实毫无意义。因为在我们眼里，一切都不存在。只有耳朵听到的才算数。这条规则在购买音响时尤其重要。否则店员过来一通忽悠，什么品牌什么血统，得过什么奖项，结构多么独到精美，我就掏腰包？呵呵。还真以为我人傻钱多吖？
盲听测试这么难过关。做发烧友，何必自己为难自己。差不多就行了嘛。大道理似乎很容易。其实买音响时，当事者的心理纠结完全不亚于参加盲听测试。你首先初选三四个型号进行考察，最后将目光落在两款身上。二选一。你选哪个？听起来似乎都差不多。价格都不便宜。买还是不买，买哪个，举棋不定哟。我曾经有几次最后什么也不买，拂袖而去的。也有几次，坐在店里反复对比着听，一坐就是两小时，拿一张碟让店员在两台机子之间轮流播放，每次只播放两分钟。听了几遍之后，我决定对试听范围再做大幅度收窄，仅锁定在第几分几秒的某个瞬间音效。既然无法长时间集中精力，既然声音的瞬时记忆很难保存，那我们就锁定音乐中某个具体的时间点，行了吧？比如说，拉特尔马八第一乐章的第一声童声合唱。呵呵。锁定这个点，继续对比试听，听到滚瓜烂熟，就像罗德琴科在他哥们儿家一样。这时候，一定能弄出个子丑寅卯的结论来。任何人只要把工夫花到这份上，小白也能升级老烧了。
但是盲听测试的组织者，能对我们受试者这么nice吗？音响店员对我从头到尾可是毕恭毕敬的，想试听几遍都成，想试听几个小时都行。今天没有结果，欢迎明天再来。
注意，这一段的核心观点是：盲听=明听。
所以，我们发烧友对盲听测试没兴趣。因为我们一辈子都在盲听。睁着眼睛瞎听。哈。哈。哈。
本帖最后由 jdai 于 2017-3-24 14:17 编辑
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当年，有一种盲听（明听）成为了美好的回忆，三几个烧友，或搬上自己的设备，或带上新置办的咸菜，或播放机，或新的碟，也许就是个垫机器的围棋子，聚集到一起，左听右试，希望能发现新大陆，比来比去，心里盘算着今后如何升级，那是一种快乐，一种善意的交流。现在连那股热情都没了，耳力也练的差不多了，也见过不少猪跑来跑去的了，就独自享受吧。这样的交流方式比键盘党吹来吹去骂骂咧咧要高尚多了。
本帖最后由 vic0561 于 2017-3-24 13:49 编辑
本帖最后由 vic0561 于 2017-3-24 13:49 编辑
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【盲听】为什么被老烧视为畏途？两个生理拦路虎：1）长时间精神高度集中；2）超强的瞬时记忆。如果我有这么强的身体机能，我应该报名《最强大脑》。另外，盲听测试，其实是对参与者做了“有罪推定”——就知道你丫在装逼。看看网上那些盲听案例，都是小白设计的吧。老烧去参加这种测试，纯属找死。装逼一定失败。
是的，作为老烧，我不会去参加那些由小白设计的盲听测试。理由如上。
尽管盲听如此之难，但是你逃避盲听，难道一切问题就不存在了？当然不。每个发烧友都要学会纯粹用耳朵鉴别音响。这一关跨不过去，连买音响都成问题。真金白银花掉了，买回家仔细一听，不是自己理想中的声音。到处是bug。好比买了件白瓷茶壶，回家仔细一检查，上面到处是小黑点。所以耳朵一定要非常灵，听到德九第四乐章，要把心脏提到嗓子眼，留神注意有没有铜管破音。如果有破音（通常一个破音意味着整张唱片中所有类似的音色都是破的），完了，这张CD，这首曲子，乃至这个乐团，指挥，作曲家，土崩瓦解，溃不成军。你本想听一段天籁之音，结果却啃了一嘴的砂子。
当然CD和乐团以及指挥家作曲家是不会错的。要错就是你的音响不行。这就是发烧友不断追求顶级音响的动力。而一切希望，全部寄托在他的一双耳朵上。对发烧友来说，盲听测试不重要，但是经过良好训练的耳朵很重要，千金难求。再说一遍，我们每天都在给自己做盲听训练。
但是未必一定要得到他人的认可。事实上很难得到他人的认可。以前有个老司机给我讲过一个故事。他也是从《读者》上看来的。话说某欧洲豪华酒店，晚上大堂里衣香鬓影热闹非常，忽然有个绅士喊，“墙边一只老鼠”。大家惊慌，循声望去，并没有看到老鼠。于是怪他胡说。酒店老板更是生气，因为老鼠的出现会败坏他酒店的名声。这个绅士不再争辩。但他心里十分清楚，墙边确实曾有一只老鼠。说不定很快又出现了。
这个鸡汤故事什么意思，不用多解释吧。
本帖最后由 jdai 于 2017-3-24 13:25 编辑
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jdai 发表于 2017-03-23 08:59
这个要点赞
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弄个马甲上来 发表于 2017-3-24 12:14
MBL那个煤油灯箱子，要获得理想的效果，是需要很好的声学环境的
真的吗，展会上那个环境够差的，但我听到的效果依然十分出色。可以想向在声学处理优良的环境下会如何了
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zjize 发表于 2017-03-24 04:06我认为是MBL，超大葫芦头，那个放音乐真的是太好了，而且对环境要求还不高，估计50-100平方就行了
我就...
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jdai 发表于 2017-3-24 11:58
没想到你现在听力辣么厉害吖。我没直接参与过盲听，但你讲的这些事情我并不感到陌生和奇怪。稍后我再分享。
非常熟悉的系统和唱片，就可能了，我也有类似经历。
不过，一般时候，都是把注意力放在音乐本身上，而不是这上面。做这类对比实在太累人了，在做耳机对比时，听半个小时我就会听力疲劳，需要休息很久才行。
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zjize 发表于 2017-3-24 12:06
我认为是MBL，超大葫芦头，那个放音乐真的是太好了，而且对环境要求还不高，估计50-100平方就行了
我就想50平方整大葫芦头套装，感觉很满足了
MBL那个煤油灯箱子，要获得理想的效果，是需要很好的声学环境的
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bigbuddy1 发表于 2017-3-24 08:17
我认为最好的是马田. 这个其实没意义. 最基本的条件是房子, 听音距离要大于20hz的一个半波长, 340/20/2=8.5 m, 听音室怎么也得有200平米, 挑高5米以上为佳. 没那个条件的, 都要开始各种妥协啦.
我认为是MBL，超大葫芦头，那个放音乐真的是太好了，而且对环境要求还不高，估计50-100平方就行了
我就想50平方整大葫芦头套装，感觉很满足了
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大扯拐 发表于 2017-3-24 00:25
看完了，还在咀嚼。
喜欢看道理。
科科。你跟zhp62也是老熟人啦。这个帖子一定是从头到尾讲道理的。放心。
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罗德琴科 发表于 2017-3-23 23:43
至于盲听，我倒有点不同意JDAI，我发现老烧经常盲听，我也盲听，而且音乐记忆力极佳，有次去朋友家坐坐，他开声一会儿，大概两首歌，我就说你是不是又把信号线换回了PAD（他之前用的是银彩）？他说记不得了，一看果然是。
为啥我感觉会这么准？很简单，几次听的都是同一张碟，熟悉了。对他的系统的声音也熟悉了。
他到我这也有过类似的情况。无他，对声音听熟了而已。
没想到你现在听力辣么厉害吖。我没直接参与过盲听，但你讲的这些事情我并不感到陌生和奇怪。稍后我再分享。
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zjize 发表于 2017-3-23 23:32
喜看jdai开新贴挑战
说到盲听，其中最恼火的问题是人的听力记忆是非常有限的。QQ游戏里有一个“大家来找渣”的游戏，拿两幅相似的图，在一定时间内找不同点。很多时候，就两幅图对照着找都很难找到不同的地方。如果不是对照着找，那记忆能力要超群估计才能找得出来了。而人对图像的记忆能力是远远强过听力的。但找不出来并不意味着两幅图是一样的。而且听力受心理啥的影响太大了。
不过，长时间的聆听可以解决这个问题，另外，一旦习惯了好器材的声音，再换成不太好的器材，感受会极为明显。我原来曾经把自己的信号线由怪兽低端线换成威马给我的一对中端线（其实对威马来说一样是低端线），说实话，当时完全没有感觉。不过，过了一段时间适应了威马的线，再换成怪兽的线，那个糊和蒙，还有高频的刺，感觉极为明显。但刚换上时居然就没啥感觉。
不要说线了，这个玄学多些。说功放，网上也有用高中低端的差别极大的功放推同样音箱的盲听，结果让人大跌眼镜，很多人根本区分不出来，甚至结果反过来呢。功放这个没有玄学吧，功率大小、失真率这些都是可以测的，有参数的，参赛的还都是些公认的品牌和型号，结果也是这样（这个试验当年极其出名，在家电和168上讨论极为激烈，现在网上也能查到） ...
完全同意。这个图画的比喻很贴切。功放的盲听是个有趣的话题。稍后再细谈。
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35 帖
没想到在这帖子里重新见到了几个老熟人。心中顿时一股暖流。你们说的都很精彩。果然英雄所见略同。
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34 帖
人总是需要有几项爱好，而且有那么一两项最好能深耕，拿的出手，上的了台面。这样生活才丰富，身心才健康。自己不擅长的，也就别笑话别人了。
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33 帖
bigbuddy1 发表于 2017-3-24 08:14
差别小到这份上了, 还花那个冤枉钱搞器材是不是有点无聊了? 多买两张唱片好好听音乐不好么? 本来是欣赏内容的工具, 玩来玩去变成追求工具本身, 是不是本末倒置了?
不管是摄影也好，绘画也好，无论那个领域，能成名成家的，无一不是追求极致的人。以摄影为例，风光摄影师，为了追求一个好的光影，在一个地点呆3-6个月的有，在山顶上搭帐篷住一个星期的我也碰到过。而在事业上“差不多先生”式的人物，没见过有什么成就的。
回到音响发烧，发烧友本来就是以极致的态度对待音乐欣赏的人，对小差别不妥协，这才是发烧就有的态度。不光是音响发烧，喝茶、品酒，无不如此。男人，对于不关注的事情可以不拘小节，但对于关注的事，要全心投入。
所以，可以不发烧，但请对发烧的人保持一份尊重，这是对男人情怀的尊重。
另外，什么多买两张唱片好好听音乐这种话，我认为没必要说给真正的发烧友听，发烧友中的软件派，可是非头版不听的，多买两张唱片这话，应该说给那些一张唱片都没有，在电脑上听着盗版音乐，还在讽刺挖苦发烧友的小白们听。
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32 帖
jdai 发表于 2017-3-23 17:52
关于【听觉效果】。人人都喜欢好音响。好音响从来不便宜。向现实妥协的结果，多数人只能买自己负担得起的音响，而不是自己最渴望的音响。世界上最好的音箱，我认为是威信和卡玛。但是这不现实。王思聪例外。
所以说，虽然各人用不同的档次的音响，但其实大家心目中理想的音响都是一致的。尽管有人喜欢胆机，但如果给他一套顶级的晶体管前后级，他怎么会拒绝呢。更何况，如今顶级的胆机也越来越做得像晶体管前后级了。晶莹剔透冰清玉洁。所以不能说有人喜欢吃老干妈就意味着不喜欢吃三文鱼。所谓“失真没有好坏只有喜欢不喜欢”，那是100%胡说。你不能因为一个人向平庸的现实妥协，就断言他不喜欢土豪生活。
那么，怎样树立对“好音响”的愿景和标准呢？去音乐厅歌剧院听现场音乐会，当然是个好办法。但是，你未必碰巧有机会遇到柏林爱乐来演出，你进去的那个音乐厅也未必是声学效果顶尖的场子。你去街头看美女，站12个小时，未必能碰上一个长得赛过范冰冰的。
所以，怎样知道什么是最好的音响，去音乐厅当然好，但是最好还是去听听顶级音响的播放。一套音响是否顶级，不用别人跟你宣传，你自己一听，就恍然大悟了。这就是人类的审美通感。一幅王羲之的字拿到你面前，即便你不认识王羲之， ...
我认为最好的是马田
. 这个其实没意义. 最基本的条件是房子, 听音距离要大于20hz的一个半波长, 340/20/2=8.5 m, 听音室怎么也得有200平米, 挑高5米以上为佳. 没那个条件的, 都要开始各种妥协啦.
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31 帖
jdai 发表于 2017-3-23 17:25
先说【盲听】。记住几个要点。
1）盲听是拿两套旗鼓相当的器材进行比较。甚至是同一套器材，仅仅换一根线。这样的两个音响测试样本，声音区别一定是微妙的不显著的。不是一耳朵的事儿。记住这个前提，然后请继续阅读以下的解释。
2）两个音响测试样本在大多数情形下的表现，是不分伯仲的。好比狗头牛头，在大晴天拍风景，不分伯仲。只有在极端条件下才能体现牛头的优势。比如需要超大光圈的暗场景。
在两个测试样本上播放同一段音乐，在大多数时间段内，二者的声音表现也是旗鼓相当听不出差别的。如果选曲过于easy，很可能从头到尾两个测试样本的声音表现无差异。相当于让牛头狗头始终在大太阳底下拍到此一游照。
所以选曲是个关键。至于什么曲子容易让音响露怯，你懂的。
3）选好一段测试音乐，假定它长度5分钟。在这5分钟里，两套测试样本的播放效果，很可能只在3个地方出现可以辨识的差异，而且每段差异的持续时间也许只有，譬如说，0.2秒。一声定音鼓的锤击，或者一个铜管和弦。一旦愣神，错过了这个差异，过了这个村就没这个店。你就是木耳。
更要命的是，我们没有人事先知道这3个可能的差异将会出现在第几分几秒。也就是说，你必须保持最高戒备。5分钟内，连1秒钟都不能走 ...
差别小到这份上了, 还花那个冤枉钱搞器材是不是有点无聊了? 多买两张唱片好好听音乐不好么? 本来是欣赏内容的工具, 玩来玩去变成追求工具本身, 是不是本末倒置了?
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