主题:磷酸铁锂电池和TD-SCDMA※※主导下的乱点科技树。
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@noricher

在中国※※这只手无比强大,不仅是裁判而且更多时候是赤膊上阵,搞出了很多搞笑的事情。
远的就不说什么彩色显像管电视机了,也不提什么巨大中华的交换机了。
我们就说说最近的TD-SCDMA和磷酸铁锂电池了。

据说TD-SCDMA是中国标准,其实呢本来也不是中国发明的,本身中国在无线通讯技术上不管是产业链还是基础研究都不强,但是怎么成了中国标准了呢。
当年在3G通讯标准制定中欧洲出了两个标准,一个就是WCDMA,还有一个就是TD-CDMA,但是由于TD-SCDMA本身不成熟,某些方面研究不完善,竞争落选了。但是当时研制TD-SCDMA的企业西门子等毕竟投入了大量资金,失败后面临血本无归的状况,本身TD-SCDMA产业联盟在当时确实弱小,于是聪明的德国人找上了中国人当接盘侠,承诺全部转让技术,并且扶持中国在TD-SCDMA进行继续研发,并且转让知识产权。于是中国也就有了自主知识产权这样高大上的3G通讯技术,依靠国家力量和庞大市场直接把TD-SCDMA送入了国际三大3G通讯标准,但是本身落后的技术在没有全球一流企业参与后续研发下,技术停滞不前,性能落后,也没有一流厂家生产相关器件,国内先后成立了一些TD-SCDMA设计生产厂家也先后倒闭。移动被搞的苦不堪言,用户体验极差。
最后这个TD-SCDMA由于和后来的4G毫无继承性而基本上等于废止了,交的学费不算研发、购买专利等,光中移动就投入1800亿用于基站建设和推广。某电信大佬总结说虽然没成功但是我们至少培养锻炼团队和人才,不算浪费。
磷酸铁锂电池:
知识产权问题。最早的有关磷酸铁锂专利申请在1993年6月25日由F X MITTERMAIER & SOEHNE OHG (DE)获得,并于同年8月19日公布申请结果。磷酸铁锂的基础专利被美国德州大学所有,而碳包覆专利被加拿大人所申请。这两个基础性专利是无法绕过去的,如果成本中计算上专利使用费的话,那产品成本将会进一步提高。
这个技术其实也是购买的,因为在NCA和NCM生产工艺要求高,基本上被日韩垄断了,而磷酸铁锂电池是大学成果,专利费用也不高,很快就被国内引进,同时在某些企业运作下,几乎变成了中国锂电池唯一路线。
但是磷酸铁锂电池先天有缺陷:
  1、在磷酸铁锂制备时的烧结过程中,氧化铁在高温还原性气氛下存在被还原成单质铁的可能性。单质铁会引起电池的微短路,是电池中最忌讳的物质。这也是日本一直不将该材料作为动力型锂离子电池正极材料的主要原因。
  2、磷酸铁锂存在一些性能上的缺陷,如振实密度与压实密度很低,导致锂离子电池的能量密度较低。低温性能较差,即使将其纳米化和碳包覆也没有解决这一问题。美国阿贡国家实验室储能系统中心主任Don Hillebrand博士谈到磷酸锂铁电池低温性能的时候,他用terrible来形容,他们对磷酸铁锂型锂离子电池测试结果表明表明磷酸铁锂电池在低温下(0℃以下)无法使电动汽车行驶。尽管也有厂家宣称磷酸锂铁电池在低温下容量保持率还不错,但是那是在放电电流较小和放电截止电压很低的情况下。在这种状况下,设备根本就无法启动工作。
  3、材料的制备成本与电池的制造成本较高,电池成品率低,一致性差。磷酸铁锂的纳米化和碳包覆尽管提高了材料的电化学性能,但是也带来了其它问题,如能量密度的降低、合成成本的提高、电极加工性能不良以及对环境要求苛刻等问题。尽管磷酸铁锂中的化学元素Li,Fe与P很丰富,成本也较低,但是制备出的磷酸铁锂产品成本并不低,即使去掉前期的研发成本,该材料的工艺成本加上较高的制备电池的成本,会使得最终单位储能电量的成本较高。
  4、产品一致性差。目前国内还没有一家磷酸铁锂材料厂能够解决这一问题。从材料制备角度来说,磷酸铁锂的合成反应是一个复杂的多相反应,有固相磷酸盐、铁的氧化物以及锂盐,外加碳的前驱体以及还原性气相。在这一复杂的反应过程中,很难保证反应的一致性。
而且能量密度理论值只有160wh/kg。至于使用寿命理论上很好实际上只有理论上的一半都不到。
国际上有个著名学者总结过锂电池行业如果选错路线最后只有一条路那就是死亡。比如A123公司,磷酸铁锂电池,被万向集团接盘。
日本neac就是日产汽车电池供货商,日产和nec合资的电池厂家,被日产抛弃(采用的锰酸锂电池)被中国金沙江创投接盘。
可以预见磷酸铁锂电池在未来根本就没有任何前途,但是国家在最初的新能源汽车目录中居然把三元系全部否定,后来国内的企业都知道这么搞下去可能搞死的不是外国三元锂电池,搞死的是国内新能源汽车未来,才又把三元电池加进去。

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陈家二公子 发表于 2017-09-01 13:29
这又不是打游戏,什么科技能出什么兵

这就是游戏,什么科技出什么兵,游戏本身就是一种规则体现。
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这又不是打游戏,什么科技能出什么兵
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话说当年 xx研究所的谁。拍胸脯保证 tds的联合校验 如何牛逼。在苏州一侧,立马发现要多坑 有多坑。而且tds当年的门板天线。。想想就蛋疼。
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对啊 就像你说的 tds 加入3ggp 。 不是tds的胜利 是移动 7亿用户的胜利。是tds 免费倒贴的胜利
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亲 是tds 实在太垃圾。大唐割肉止损。对3ggp来说 送的东西东西有要不要。否则为啥CDMA2000不投靠3ggp
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你能看清楚吗? 维持垄断的前提 是合理的利润 和准入门槛。微软的 在PCOS 上的利润不高。而且开发 OS 的成本非常高。
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ditiesihao 发表于 2017-8-29 08:19
成本低就是因为专利交换共享的结果。没有专利使用权,制作成本再低,外企也没办法在中国出售包含TDS模块的产品。
332贴里说的TDS被3GGP收编的事情,就是专利交换共享的形式之一。当国外主流企业为了进入中国市场通过各种方式获得了TDS专利使用权后,TDS对于※※的价值也就实现了,逐步关闭它很合理。

你已经在语无伦次了,国内厂家生产设备交专利主要是交给高通,高通又不要生产你的设备,凭什么跟你降专利费?
你不要东扯西拉。
你要说降专利费,就拿实在的数据出来。
反正我们看到的是TDS绑架移动用户好多年,白白浪费移动在TDS上投入那么多钱,最后来到4G时代又对TDS标准协议毫无继承性。
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jwzvic 发表于 2017-8-28 12:30
呵呵 早就说了 无忌的经济学 是体育老师交的。 任何一个行业当中,企业赚取超额利润后都会 引来新的竞争者。 维持 准入门槛 和 利润率的平衡 一直是大企业的课题。


  ※※精神最好消费了。

  就比如那个出来就落后至少三十年的arj21,其实就是上飞的挣扎。

  可笑的是这群人在几十年前把运10的工装拆毁,现在又回过头为运10招魂。
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ditiesihao 发表于 2017-8-27 20:20
你怎么敢说跟TDS一点关系也没有呢。先不论4G怎么样,现在国内主流手机都是全网通,说明TDS仍然在发挥着作用。你可以说TDS没有也影响不大,但中国消费者不会那么看的。全网通的手机明显有比非全网通有竞争优势。
只要国外企业必须支持TDS,中国企业就有跟他们做专利相互授权交易。专利交易是不怎么看专利数多寡和技术含量高低的,关键看你是否能绕过去,你要是绕不过去,你用1万个专利换这边1个也是没办法的事情。

现在的全网通只是因为在原有芯片上增加TDS模块不会增加多少成本。
实际上我要说我的手机不支持TDS,只支持移动4G一点问题都没有,移动16年的内部文件就已经在要求逐步关闭TDS网络了。所以你这个完全是因果倒置。
至于专利交换,跟你说了多少遍,人家国外企业根本不造你的TDS设备,根本不被你要挟,何来专利交换一说。

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日本人不用的我们就不能用,建议科技部长让日本人来当。
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搞笑吗 不知道现在TDS 实际上已经被3ggp收编了
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在3ggp 里面很多企业 即是通信技术的研发者,又是通信技术的消费者。对他们来说 专利费高了 对他们不利。所以后来高通 自己搞了一个3ggp2。自己单干。
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呵呵 早就说了 无忌的经济学 是体育老师交的。 任何一个行业当中,企业赚取超额利润后都会 引来新的竞争者。 维持 准入门槛 和 利润率的平衡 一直是大企业的课题。
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大哥华为中兴 都是3ggp 成员。
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ditiesihao 发表于 2017-8-27 17:33
美国※※想那么干也没有那个权啊,但中国国资委是三大运行商的控股股东。
TDS进入国际3G标准跟中国市场规模有关,也跟美国的策略有关,WCDMA太强势,完全可能成为单一国际标准。为何美国非要折腾呢?
每个国家都会考虑自身利益,美国和中国都不例外,全球的整个通信产业发展快慢,都不应该是中美首要考虑的东西,首要考虑的是自己在其中的影响力。另外,就是从全球角度考虑,大家不吊在同一颗树上,未必对全球整个产业的发展不利。

你为什么总是喜欢TDS来冒功呢。中国在通讯设备产业里面的发言权,来自于几家设备厂家的实力增长。而这几家设备厂商自身的发展壮大跟TDS又偏偏一点关系都没有。
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QuiGonJinn 发表于 2017-8-15 13:57
中国自以为很聪明的笨蛋实在太他么多了!

你觉得搞TD全是浪费??你觉得搞电池就是浪费??那当年立项的时候你干嘛去了??????

基本的经济行为都理解不能!你一穷国弱国人家发达国家凭啥要免费转让给你先进技术??欠你的?????

作为一只弱鸡,作为一只幻想在未来和巨头们平起平坐的弱鸡,一开始多交点学费怎么就不可以了????
别人卖东西给你都是憋着坑你,就你自己最伟大、最无私。那你怎么不把你手里还算是能拿得出手的航天技术、高铁技术无偿转让给其它第三世界兄弟们呢???


豢养的分赃的又该出来洗地了。
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独思笃行 发表于 2017-8-15 11:58
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在中国※※这只手无比强大,不仅是裁判而且更多时候是赤膊上阵,搞出了很多搞笑的事情。
远的就不说什么彩色显像管电视机了,也不提什么巨大中华的交换机了。
我们就说说最近的TD-SCDMA和磷酸铁锂电池了。

据说TD-SCDMA是中国标准,其实呢本来也不是中国发明的,本身中国在无线通讯技术上不管是产业链还是基础研究都不强,但是怎么成了中国标准了呢。
当年在3G通讯标准制定中欧洲出了两个标准,一个就是WCDMA,还有一个就是TD-CDMA,但是由于TD-SCDMA本身不成熟,某些方面研究不完善,竞争落选了。但是当时研制TD-SCDMA的企业西门子等毕竟投入了大量资金,失败后面临血本无归的状况,本身TD-SCDMA产业联盟在当时确实弱小,于是聪明的德国人找上了中国人当接盘侠,承诺全部转让技术,并且扶持中国在TD-SCDMA进行继续研发,并且转让知识产权。于是中国也就有了自主知识产权这样高大上的3G通讯技术,依靠国家力量和庞大市场直接把TD-SCDMA送入了国际三大3G通讯标准,但是本身落后的技术在没有全球一流企业参与后续研发下,技术停滞不前,性能落后,也没有一流厂家生产相关器件,国内先后成立了一些TD-SCDMA设计生产厂家也先后倒闭。移动被搞的苦不堪言,用户体验极差。
最后这个TD-SCDMA由于和 ...


这些都不是个事,只要能把故事讲好,上市骗到钱就是了,反正有撒币老白姓交学费。

能当骗子谁她妈那么傻去辛辛苦苦干实业啊。
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ditiesihao 发表于 2017-8-27 12:16
市场规模当然是谈判筹码了,但光有规模是不够的。既然有市场规模这个谈判筹码,不好好利用,轻易向别人低头,等没有回头路走的时候,懊悔就来不及了。美国在WCDMA上的参与度不比中国差吧,他们还要推CDMA2000,也是同样道理。TDS不如WCDMA强大是肯定的,但是不是废物不是根据结果可以判断的,NETSCAPE被微软的IE淘汰不是因为NETSCAPE技术比IE差,而是因为微软有垄断优势。苹果公司的电脑输给IBM主导的PC机也不是因为技术差,反而是技术要更好。

搞笑了,美国有强行要求哪个运营商选择什么制式么?
当初TDS进入国际3G标准就是靠的市场规模相要挟的。关TDS自身一点关系都没有。
你东扯西拉半天,就是无法否认TDS就是垃圾,除了肥了大唐一帮人,对整个通信产业没一点好处。
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ditiesihao 发表于 2017-8-27 09:16
普通商品的买家跟这个有相同也有不同,相同之处,买家之间都有竞争关系,需求多,价格就可能上涨。不同之处,普通商品很难垄断,这家衣服太贵,大家可以买另一家的。一种食品太贵,大家可以选择另一种。移动通信制式是很容易形成垄断的。
※※也不是傻瓜,首先上世纪末让TDS成为国际标准之一,就增加了我方的谈判筹码。其次,选定制式之前,就会开展专利谈判。谈判合同中我方肯定是要尽可能限制卖家今后的坐地起价。谈判完成和正式确定制式后,由于三种制式同时运行,还是握有政策向某一个倾斜的自由。如果选定的是一种,恐怕就像上贼船一样不是自己控制了。

前面都给你说了专利费是收的设备厂的,你还在叽叽歪歪运营商选择制式。
你是不是脑子进水了。
什么谈判筹码的,前面都说了,谈判筹码是市场规模,根本不是TDS。你用不用TDS其他的专利费比例都是那么多。因为人家知道你这个TDS就是个废物。
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世界上除了中国外,所有通讯标准都不是国家控制好吧,从来都是企业联盟,※※控制的只是无线电频谱。
大唐的东西并没有在国际上取得任何话语权,无非是靠国家在后面帮寸。结果呢世界上几乎没有企业为tds研发技术,除了为进入中国市场搞了一些落后的低效的产品。
记得国家当时还扶持了一些公司设计生产tds芯片,结果后来纷纷倒闭。
反而华为这个民营企业,借国际标准这个舞台反而发展壮大,大唐到快死翘翘了,tds就是这效果,我到希望多来点,反正拖垮大唐、移动其实都是小事,拖垮※※才是万众期待哦。
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ditiesihao 发表于 2017-8-26 14:48
囚徒困境没有要求相互之间必须是不知道其他人的选择的,只要相互不信任就有囚徒困境。今天不坦白不等于明天就一定不坦白。
这三家是※※在其中协调,所以可以克服囚徒困境。本来破上游垄断就不应该三家搞同样,但如果不是※※出面,每家都会选择自己认为最好的那一个,结果三家就搞一样的了,就无法破上游的垄断了。
当然TDS的专利费用也会分摊到设备商头上,但因为有更强大的WCDMA和CDMA2000存在,TDS更不敢要高价了。

按照你这种说法,所有世界上的买家都是互相不信任的,那人人在买东西的时候都有囚徒困境了?
按你的说法,我还可以说反正发改委给各家固定了制式,那卖家更有把握坐地起价了,反正你只能选我的。
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