主题：磷酸铁锂电池和TD-SCDMA※※主导下的乱点科技树。
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ditiesihao 发表于 2017-8-23 11:18
你如果觉得移动不好，完全可以换成联通或电信，没人阻拦你。当然换起来是有些费事，但当初你入网时移动也没有承诺它的网以后任何时候必须是最好的（至少它的网比你入网时更好而不是越来越差），你怕麻烦不换是你自己的问题。
再说微软的操作系统，现在的手机系统，也是各种绑架，你就觉得理所当然了么？
用行政命令要求做得网络能和正常商业竞争的比？
你先别扯其他的，先说清楚行政命令要上TDS是不是绑架了浪费？
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车托之家Hilux 发表于 2017-8-23 08:43
别扯了，TDS又不是个什么大不了的事情，凭什么老百姓买单。
一个把自己小孩生在国外的人也配在这里谈※※？
我倒是想听听, 小孩生在国外, 仍然是中国籍, 没耗费中国的医院资源教育资源, 我怎么就没资格谈※※
你谈※※的资格倒是列几条让大家开开眼? 什么叫做资格, 你打个比方?
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karaname 发表于 2017-8-23 13:25
TD又不是华为主导的，华为只是其中一部分，华为在后期才开始做TDS设备。TD带动的是整个中国的基础电信运营厂商，靠着TD，中兴、大唐联芯、展讯、新岸线一大批企业发展起来，联动整个产业链，顺势得到了4G时代的入场券。
td-scdma中真正赚大钱是大唐是什么鸟样？今年大亏 烂泥就是扶不上墙的
狗屎就是狗屎 你往狗屎里掺再多鲜花它也是狗屎 本帖最后由 noricher 于 2017-8-23 13:31 编辑
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noricher 发表于 2017-8-23 12:00
我看不懂电信 但我看的懂年报
华为2008年海外业务75% 和td-scdma一毛钱关系没有
25%国内业务还包括电信 联通 的运营商和自身的2000万cdma手机业务
移动的tds业务能占多少比例？
能不能不把tds贴金到华为身上？
TD又不是华为主导的，华为只是其中一部分，华为在后期才开始做TDS设备。TD带动的是整个中国的基础电信运营厂商，靠着TD，中兴、大唐联芯、展讯、新岸线一大批企业发展起来，联动整个产业链，顺势得到了4G时代的入场券。
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283 帖
karaname 发表于 2017-8-23 09:00
一看你就不懂电信行业。2008年试网，难道当年就可以直接把基础电信设备造出来？就如造房子，好歹把蓝图、地基、建材准备好才行。2000年TD列为国标，当年就开始测试并招募基础电信制造商开始尝试TD设备了，但是外国的不想入伙，入伙的都是国内的，2000亿的大单啊，华为、中兴等，就靠着这个奋勇向前，活生生地搞死了爱立信、阿尔卡特、朗诺等欧洲公司。
华为2008年海外业务75% 和td-scdma一毛钱关系没有
25%国内业务还包括电信 联通 的运营商和自身的2000万cdma手机业务
移动的tds业务能占多少比例？
能不能不把tds贴金到华为身上？
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281 帖
noricher 发表于 2017-8-22 10:41
现在网络这么发达 百度下就这么难？
2008年1月，中国移动在中国北京、上海、天津、沈阳、广州、深圳、厦门、秦皇岛市建成了TD-SCDMA试验网
2009年1月7日，中国※※正式向中国移动颁发了TD-SCDMA业务的经营许可，中国移动也已经开始在中国的28个直辖市、省会城市和
计划单列市进行TD-SCDMA的二期网络建设，预计于2009年6月建成并投入商业化运营。
人家华为发展靠的是自己 不是什么tds
一看你就不懂电信行业。2008年试网，难道当年就可以直接把基础电信设备造出来？就如造房子，好歹把蓝图、地基、建材准备好才行。2000年TD列为国标，当年就开始测试并招募基础电信制造商开始尝试TD设备了，但是外国的不想入伙，入伙的都是国内的，2000亿的大单啊，华为、中兴等，就靠着这个奋勇向前，活生生地搞死了爱立信、阿尔卡特、朗诺等欧洲公司。
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278 帖
ghbiou 发表于 2017-8-23 00:12
你根本不知道我在说什么，只是一直在反复从各种角度骂大唐无能糟蹋钱，鲁迅的文章果然能跨越时代，你就是那种祥林嫂一样的人。
你对我的帖子根本无法辩驳，只能说这种无关痛痒的话。
大唐无能难道不是事实？强推TDS浪费钱，绑架移动用户难道不是事实？
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277 帖
excalibur2 发表于 2017-8-22 23:17
你知道为啥不, 就是因为中国有太多像你这种只管自己私利的人, 不会给国家科技发展买一分钱单.
tds就是个10岁的孩子被硬推上战场, 否则你怎么办, 3g标准大门关闭, 你不要想着上车. 他不成熟是肯定的, 需要成熟的话就要大家一去努力
所以, 如果放开市场选择, 你这种人绝对不会选择tds, 肯定是w, 那么根本没有足够的商用网测试能推动tds发展.
通信是个比较特殊的东西, 不像飞船火箭, 你接受也接受, 不接受也接受. 老百姓和通信是有直接联系的, 而且是可以选择的. 如果不靠政令推动, 别想让老百姓损失一分钱自己的利益. 尤其在中国.
你以为在法国, 韩国, 老百姓愿意损失一点自己的利益, 尝试着接受民族汽车工业产品稚嫩的阶段? 门都没有.
但是谁没有稚嫩的阶段? cdma比起gsm也不怎么样, 但是没有第一代的蛰伏, 哪来wcdma的辉煌? 直接吃第五个※※会饱, 要前四个※※干啥? 但稚嫩也不代表烂泥, 需要时间和演进. R7就是最好的机会, 前面人也说了, hs速率已经很不错了, 但是tdd就在那时候出来了. 没办法. 下一代见.
别扯了，TDS又不是个什么大不了的事情，凭什么老百姓买单。
一个把自己小孩生在国外的人也配在这里谈※※？
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276 帖
excalibur2 发表于 2017-8-23 02:44
你是典型的光看见贼吃肉，没见到贼挨揍啊。看看任总原话：
华为成功离不开国家扶持。华为总裁任正非曾感慨地说过：“华为一诞生就在自家门口碰上了国际竞争，竞争对手是拥有数百亿美元资产的世界著名公司。要是没有国家的政策保护和扶持，华为是很容易被摧毁的。”
另外，我就搞不懂，大唐怎么就惹了你了。就因为他卖标准？辛辛苦苦入不敷出的搞了十数年，收回点成本又咋了？
相比之下腾讯出个皮肤就日入两亿，你觉得哪个更接近于合理劳动所得？
华为在4G时代已经有了百分之十几的LTE标准专利所有权，5G时代也绝对是靠专利吃饭的大家，在你看来又一个二道贩子诞生了。过两年，你曾经最支持的华为，也会被你骂的要死。你好矛盾啊。
华为得到4g专利和大唐得到3g的过程一样吗？
td-scma是大唐辛辛苦苦入不敷出的搞了十数年搞出来的吗？原标准研究方为西门子。为了独立出
WCDMA，西门子将其核心专利卖给了大唐电信不是2道贩子是什么？你要说浪费国资都是大唐的错肯定也不客观 fgw也居功
甚伟
至于大唐 拿什么和人家华为比 2016年 国内业务只占华为业务45% 2015年民营企业500强纳税最多的是华为。2016年，华为纳税
更是惊人。一张内部PPT显示，2016年，仅上半年，华为纳税就高达421亿元。
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274 帖
noricher 发表于 2017-8-22 22:27
为什么一定扶持呢？没见谁扶持华为 人家不发展的那么好
是金子怎么都会发光 狗屎怎么也糊不上墙
你是典型的光看见贼吃肉，没见到贼挨揍啊。看看任总原话：
华为成功离不开国家扶持。华为总裁任正非曾感慨地说过：“华为一诞生就在自家门口碰上了国际竞争，竞争对手是拥有数百亿美元资产的世界著名公司。要是没有国家的政策保护和扶持，华为是很容易被摧毁的。”
另外，我就搞不懂，大唐怎么就惹了你了。就因为他卖标准？辛辛苦苦入不敷出的搞了十数年，收回点成本又咋了？
相比之下腾讯出个皮肤就日入两亿，你觉得哪个更接近于合理劳动所得？
华为在4G时代已经有了百分之十几的LTE标准专利所有权，5G时代也绝对是靠专利吃饭的大家，在你看来又一个二道贩子诞生了。过两年，你曾经最支持的华为，也会被你骂的要死。你好矛盾啊。
本帖最后由 excalibur2 于 2017-8-23 02:49 编辑
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273 帖
车托之家Hilux 发表于 2017-8-22 21:45
大唐就是个不要脸的二道贩子，当贩子不说，连自己倒手的协议都没搞懂。
国内企业研发4G，5G标准协议跟TDS毛钱关系都没有。你自己去看4G时代还有大唐什么事，按你说的大唐这么NB，自己能开发3G协议，怎么到了4G时代一个都没有了？这种狗屁官样文章你也有脸写出来，一看就是对通信协议和标准一窍不通的主。
你根本不知道我在说什么，只是一直在反复从各种角度骂大唐无能糟蹋钱，鲁迅的文章果然能跨越时代，你就是那种祥林嫂一样的人。
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272 帖
车托之家Hilux 发表于 2017-8-22 21:35
讲这么多，你还是无法否定TDS在到点交卷的时候仍然是个不完善的玩意，实际就是捆绑了一干移动用户跟着TDS做小白鼠，关键做小白鼠还是行政命令要求的，而且做要求的时候是存在大量质疑的。
这种行政命令下的技术方向根本就是个笑话。你在这里再怎么长篇大论也是个笑话。
你知道为啥不, 就是因为中国有太多像你这种只管自己私利的人, 不会给国家科技发展买一分钱单.
tds就是个10岁的孩子被硬推上战场, 否则你怎么办, 3g标准大门关闭, 你不要想着上车. 他不成熟是肯定的, 需要成熟的话就要大家一去努力
所以, 如果放开市场选择, 你这种人绝对不会选择tds, 肯定是w, 那么根本没有足够的商用网测试能推动tds发展.
通信是个比较特殊的东西, 不像飞船火箭, 你接受也接受, 不接受也接受. 老百姓和通信是有直接联系的, 而且是可以选择的. 如果不靠政令推动, 别想让老百姓损失一分钱自己的利益. 尤其在中国.
你以为在法国, 韩国, 老百姓愿意损失一点自己的利益, 尝试着接受民族汽车工业产品稚嫩的阶段? 门都没有.
但是谁没有稚嫩的阶段? cdma比起gsm也不怎么样, 但是没有第一代的蛰伏, 哪来wcdma的辉煌? 直接吃第五个※※会饱, 要前四个※※干啥? 但稚嫩也不代表烂泥, 需要时间和演进. R7就是最好的机会, 前面人也说了, hs速率已经很不错了, 但是tdd就在那时候出来了. 没办法. 下一代见. 本帖最后由 excalibur2 于 2017-8-22 23:20 编辑
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271 帖
ditiesihao 发表于 2017-8-22 22:21
你倒是说说更好的扶持办法来，不用多，你说出两个来给大家看看有没有道理。
不知你的费效比是如何定义的，不妨也说个清楚。
是金子怎么都会发光 狗屎怎么也糊不上墙
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269 帖
ghbiou 发表于 2017-8-22 00:21
大唐的体制决定了在对抗激烈的通信市场竞争行业中他难以赢得市场，我们也庆幸有华为中兴能够承担起这一块。但是在通信技术研究、协议标准研究特别是起始阶段确实也做出了不小的贡献！实际直到现在的5g他也一直在技术角度提出一些东西，不管他是否能较快的做出来。
商用化的通信系统从协议到硬件系统都是非常复杂的，都需要一步步啃下来。除了tds，还有更早时候电信打擦边球借鉴日本搞得比较简单的小灵通、其实耗费也不小，但小灵通当时是中兴度过寒冬的救命草！
回到3g初始那个年代，是各类标准对抗最激烈的一段时间，cdma2000，wcdma欧美提前布局多年技术成熟，而当时华为中兴gsm的商用才搞上正轨 才开始尝试迈向国门外发达的欧洲，新的体系化的协议哪能那么容易搞得出来！ 国家当时确实等待了足够的时间，等待tds有一战之力才发了3g牌照。
tds使我们的研发能够正向的从物理层去思考去进行研究和开发，使我们具备了正向研发出一套制式协议的能力，给华为中兴大唐的订单让他们有持续研发的能力。
另外一个通信系统的商用还需要大量产业链的支撑特别是终端，特别是终端芯片，这也就走有了后来的展讯。看看展讯现在在4g时代能越来越好 这离不开tds芯片研发的过渡。
如果我们沿用cdma2000 wcdma，确 ...
大唐就是个不要脸的二道贩子，当贩子不说，连自己倒手的协议都没搞懂。
国内企业研发4G，5G标准协议跟TDS毛钱关系都没有。你自己去看4G时代还有大唐什么事，按你说的大唐这么NB，自己能开发3G协议，怎么到了4G时代一个都没有了？
tds使我们的研发能够正向的从物理层去思考去进行研究和开发，使我们具备了正向研发出一套制式协议的能力，给华为中兴大唐的订单让他们有持续研发的能力。
这种狗屁官样文章你也有脸写出来，一看就是对通信协议和标准一窍不通的主。
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267 帖
excalibur2 发表于 2017-8-21 22:24
这不叫东拉西扯, 你理解不了, 只能说明你只会单线思维,毫无横向的逻辑推演能力.
首先反驳你一点, 商业机构掏钱也不代表跟你无关. 这就是之前我在另外一个帖子里说的, 各种互联网烧钱项目看似是投资人撒钱, 实则每个老百姓都有买单, 只不过中间的转化过程比较绕. 估计你也搞不懂. 就不再赘述. 如果非要说的话, 简单点, 硅谷的房价就是个例子.
重新回来, 我根本没有东拉西扯, 只不过需要你从一个国家大局的方方面面来比较性的考虑这个问题, 显然你是没有这个大局观的.所以也不勉强.
也从此能够看出来, 你只是想通过tds一个项目较短长, 我只能说, 这个项目本身是赔钱不错, 但是不是赔的没有价值.
就好像你说你吃五个※※能吃饱, 你就认为买前四个※※没有意义. 你如果只能单线思维到这种天地, 我无话可说.
你非要只在通信标准里面一较短长的话, 不妨拿你一直鼓吹的w做个例子. gsm时代,与之竞争的是cdma. 如果只看效益, cdma被gsm吊打, 但如果高通不坚持在cdma上面购买几乎全部专利, 哪有他在wcdma时代坐着收钱的这么多年? 一个国家在技术演进上要是老是只看眼前这一步利益, 一直买买买, 高通坐着收钱的日子仍将继续. 你还想回到"6毛钱一分钟, 打出和接听双向收费, 漫游3块多"的时代, 我不拦着 ...
讲这么多，你还是无法否定TDS在到点交卷的时候仍然是个不完善的玩意，实际就是捆绑了一干移动用户跟着TDS做小白鼠，关键做小白鼠还是行政命令要求的，而且做要求的时候是存在大量质疑的。
这种行政命令下的技术方向根本就是个笑话。你在这里再怎么长篇大论也是个笑话。
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266 帖
gimer 发表于 2017-8-21 22:15
你就是那种讨论不能把别人说服，但是能把自己※※，说着说着就老子天下第一，自己原来不信的东西后来都信了的那种人。
你真适合商业谈判，自己能被自己说服，气势上就赢了，客户不专业的话绝对会被你的表演所感染。专业的客户可能很烦你，不过毕竟生意不用一个绳子上吊死，换个客户就好了。
拿点干货好吧，你这样就黔驴词穷了？
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noricher 发表于 2017-8-22 06:41
我来看看td-scdma 之前 2008年的华为 华为技术有限公司(Huawei Technologies Co.)称，2008年实现收入170亿美元，比
前一年增长了36%，华为在2008年签订了价值233亿美元的合同，比2007年的160亿美元增长了46%。
一个大公司能取得30%的增长 是及其惊人的 如果华为是上市公司 股价要爆棚
华为的成功是自己的努力 和td-scdma没有一毛钱关系 不管移动是用wcdma 还是td-scadma 华为的订单和利润不会有任何不同
只不过专利费给高通还是给大唐的问题 请不要把华为的成功强行嫁接到td-scama身上。
要看就看看真正在td-scdma身上赚了大钱的大唐 它发展了吗？为什么4g还是回到了给高通3.5%的老路上？一团烂泥永远
都是烂泥 永远都是扶不上墙 而几千亿的国有资产损失是结结实实的
说过多少次了, 几千亿国有资产, 不能全都算在td(尤其是标准)头上, 之前给你讲过很多次了, 硬件和基建, 肯定是花费的大头, 这些花费(设备, 机房, 人力, 布线, 工程施工)如果是w, 也是一样的花费. 何况tds很多单板设计的最后几代(09年后)都是支持软升级的(同一单板gsm, tds, tdd三模), 只要※※机房远程下载软件包, 就能远程软升级. 这代表什么, 不用重新布网, 不用重新地面施工挖管道, 不用塔台重新施工换天线, 不用机房重新建, 不用底层调试, 具体到每一个机架单板上, 除了极个别的单板替换之外, 大多数都可以平稳过渡. 你说国有资产白花花的流掉了吗? 恰恰相反, 还有好多此刻就在你头上发光发热.
其次, 说完硬件说软件, 带一个标准团队开开会发发文章, 能有几个钱的花费(贪腐另说)? 再说tds从其本身技术标准上, 并没有硬伤, 所以标准和知识产权的收获, 仍然是结结实实的会在4g演进和5G当中继续发挥作用. 一个最简单的例子, 当年跟我一起奋斗tds的哥们, 此刻正在中移研究院攻克5g标准. 人才和知识产权的积累, 绝不是毫无价值的. 前一段时间华为的5g标准和芯片的问世让国人振奋的消息刚没过多久, 这里就闹着说之前的tds毫无价值, 有点太忘本了吧.
说到高通, 从5%到3.5%, 这里有多少亿? 够抵用标准研究的费用了吧(别再提几千亿, 真的用来做标准研究的其实占不了多少比重. 这眼下谁也给不出准确数字)
大唐死是因为病入膏肓, 一针强心剂已经不够了. 知道为什么吗, 事实上在tds产业化的前夜, 大唐已经把大多数技术甚至代码, 卖给了或者说转移给了中兴华为. 其实他不想卖, 但是不卖血已经不够吃饭了. 比如我当年编码的时候, 注释里还赫然写着"大唐移动", kao, 连注释都没改. 总之, 产业化了之后, 大唐的大多数技术储备已经不属于他. 是中兴华为展讯在招标中大获全胜. 大唐根本没分到多少油水, 死也是正常的.
说华为的进步是自己的, 谁的努力不是自己的? 谁能说可以剥离某一个成功的元素? 让一个高材生某一科考0分, 其他几科就算是满分, 他总分会高? tds的专利大多数已经不属于大唐, 专利费的节省, 可以说是华为自己的收货. 怎么能算一毛钱关系没有
所以说带着有色眼镜, 就看不清世界的全貌. 按照你的结构, 我得出了不同甚至相反的结论: tds带给中国的收货是自己的, 硬件和知识经验的积累, 是结结实实的. tds项目(看清楚不是标准)失败是国家在演进上先激进上线, 后保守弃疗. 跟tds标准本身一点关系没有.
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excalibur2 发表于 2017-8-20 14:35
你既然清楚，那还放着党政军不谈，揪着一个通信不放。告诉你你虽然不搞通信，但是大把的搞通信的也是平头老百姓的子女，学了通信专业（话说※※高商的孩子谁学这个苦逼专业），多个标准，从头到尾养活了多少这些苦学的孩子，和你的孩子是一样的。
如果你孩子是搞通信的，你还会这么认为吗
按照你的理论，你觉得无所谓的板块，国家就该删除，那剩下的人才和职位干啥去？卖光盘吗？
最后再告诉你，这钱不流向这里，也不会流向多少民生。被怎么用了你也根本无法掌控。反正不会回流到老百姓头上就对了
这逻辑真是堪忧
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QuiGonJinn 发表于 2017-8-15 13:57
中国自以为很聪明的笨蛋实在太他么多了！
你觉得搞TD全是浪费？？你觉得搞电池就是浪费？？那当年立项的时候你干嘛去了？？？？？？
基本的经济行为都理解不能！你一穷国弱国人家发达国家凭啥要免费转让给你先进技术？？欠你的？？？？？
作为一只弱鸡，作为一只幻想在未来和巨头们平起平坐的弱鸡，一开始多交点学费怎么就不可以了？？？？
别人卖东西给你都是憋着坑你，就你自己最伟大、最无私。那你怎么不把你手里还算是能拿得出手的航天技术、高铁技术无偿转让给其它第三世界兄弟们呢？？？
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