主题：关于单反相位对焦 微单片上相位对焦、跑焦相关的一些原理性东西 [主题管理员:iZaZaD]
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园艺 发表于 2017-12-5 14:52
这段话完全不能解释开环说。
就你的这个例子，镜头设全程档，对焦环最近距离，拍月亮。肯定严重失焦，用开环说，相机下一步该做什么？
对焦环最近距离，拍月亮，这次镜头设3m档，用开环说，相机下一步又该做什么？两次的区别在哪里？
至于拉风箱，我用开环说无论如何也解释不通，请帮忙提示一下。
我来回答：
开环说也是有办法的：先让镜头转一下，等落到相位差能检测的范围，相位差判断出物距，然后再一次转到位。
问题是，怎么算是落到相位差检测范围？还不是得让对焦传感器一直盯着
所以， 就连找这个相位差检测范围的起点都得是闭环逻辑。
上边说的也就靠不住了。当然，也可以说，镜头芯片里写好了什么情况下相位差的起始点。。 。。 脑洞打开，还是有很多办法的。
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 15:19 编辑
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377 帖
园艺 发表于 2017-12-5 14:54
你就在这自说自话吧。
眼神儿不行嘛，用错了ID .
我去改。我们认为挺好看的小图片，被对焦系统给看成啥了？这什么眼神儿啊
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 15:11 编辑 登录后可直接显示原图
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376 帖
中场队员 发表于 2017-12-5 14:42
我们认为挺好看的小图片，被对焦系统给看成啥了？这什么眼神儿啊
你就在这自说自话吧。
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375 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-5 12:47
我意思是拍月亮或者远山这种物体的时候如果对焦环在1米的位置，由于中间没有其他物体，将严重失焦，使对焦传感器上得不到“合格的检测信号”以至于无法进行相位检测运算，相机要花时间去找焦点。如果事先告诉相机物体在3米以外，即使失焦，但对焦传感器上仍然可以得到“合格的检测信号”可以进行相位检测运算，迅速完成对焦。所以，设置那个开关的意义主要在此。
拉风箱的原因如果是对焦点的反差太小或光线太暗，这时在任何位置都找不到“合格的检测信号”，提示距离没有作用。
这段话完全不能解释开环说。
就你的这个例子，镜头设全程档，对焦环最近距离，拍月亮。肯定严重失焦，用开环说，相机下一步该做什么？
对焦环最近距离，拍月亮，这次镜头设3m档，用开环说，相机下一步又该做什么？两次的区别在哪里？
至于拉风箱，我用开环说无论如何也解释不通，请帮忙提示一下。
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374 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 14:20
是的，本来就没几个像素，加颜色的话就要多4倍的像素密度才有同等的精度，而且对焦只看亮度就够了。
所以，对焦计算模块上“看”到的两条图像应该是这样的：
以前有人提到过： 为啥不多做点儿像素上去呢，把小DC的传感器放上去不就分辨率大大的提高了嘛？
用错了ID.... 本帖最后由 中场队员 于 2017-12-5 15:08 编辑
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373 帖
园艺 发表于 2017-12-5 14:10
cmos上感应的也是亮度信号，加了颜色滤镜才有了色彩，对焦传感器从哪方面讲都没这个必要。
是的，本来就没几个像素，加颜色的话就要多4倍的像素密度才有同等的精度，而且对焦只看亮度就够了。
所以，对焦计算模块上“看”到的两条图像应该是这样的：
以前有人提到过： 为啥不多做点儿像素上去呢，把小DC的传感器放上去不就分辨率大大的提高了嘛？
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 14:21 编辑
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371 帖
把F4这个也弄上来，最近距离1米。0到1米也不在FULL内。
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370 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-05 12:49厂家设定镜头的最近对焦距离，一方面是考虑成像素质、镜头组结构方面，我觉得还有可能就是满足对焦系统的要求。
这方面内容太多，继续说肯定歪楼，回归本题，需要时再说不迟。
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369 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-05 12:49请看359楼。
SONY的是这样，全程，3米到无穷远。
索尼这个最近对焦距离也是1.2米，不写上1.2m全程也是指1.2到∞，不能把0到1.2就这样给加进去啊！
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368 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-5 12:49
请看359楼。
SONY的是这样，全程，3米到无穷远。
全程是多少呢？官网资料上写着1.0~1.5米。
这个不是用来吹牛b的参数，写的含糊点。
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367 帖
插播一个佳能美国官网对佳能自动对焦的描述：
Canon Autofocus Series: How Does Traditional SLR AF Work?
http://www_learn_usa_canon_com/resources/articles/2017/how-does-af-work.shtml
2017年的文章，很新鲜。
我保证，这篇文章不是我写的 本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 13:33 编辑
Canon Autofocus Series: How Does Traditional SLR AF Work?
http://www_learn_usa_canon_com/resources/articles/2017/how-does-af-work.shtml
2017年的文章，很新鲜。
我保证，这篇文章不是我写的
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 13:33 编辑
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366 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 13:10
但是，350楼已经算过了，检测线上的两个传感器像素数不高，可能转换后对焦处理器“看”到的是这样的图形：
前边的计算忘了一件事？ 对焦传感器上有色彩吗？
这个不是重点，就当有吧(我感觉没有)。
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365 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 13:06
继续。
从图上看，光线通过焦平面后边的透镜落在在检测对焦的传感器A,B上可能是这样的相对位置：
但是，350楼已经算过了，检测线上的两个传感器像素数不高，可能转换后对焦处理器“看”到的是这样的图形：
相位检测处理器处理器一直盯着“看着”这两条“图”，等马达转动到上下两张图重合了，就可以认为合焦了。
具体程序是怎么设计去比较这两幅图的重合程度，我不是学这个专业的，就不猜了。论坛上的程序员不少，写个简单for循环判断函数应该手到擒来的事儿了。
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 13:38 编辑
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364 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 11:06
如果被摄物体不是一个亮点而是一个小眼睛呢？
继续。
从图上看，光线通过焦平面后边的透镜落在在检测对焦的传感器A,B上可能是这样的相对位置：
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园艺 发表于 2017-12-5 12:46
抓紧时间再发张图,佳能ⅠS小白兔说明书,只是一个限位开关,目的很明确。1.2米至∞,2.5米至∞,不是从0开始。处于镜头对焦范围之外的目标不合乎要求,自然没有合格信号,自1.2米起就会有合格信号。其他的楼主已经说的很清楚,我不啰嗦了。
厂家设定镜头的最近对焦距离，一方面是考虑成像素质、镜头组结构方面，我觉得还有可能就是满足对焦系统的要求。
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362 帖
园艺 发表于 2017-12-5 12:46
抓紧时间再发张图,佳能ⅠS小白兔说明书,只是一个限位开关,目的很明确。1.2米至∞,2.5米至∞,不是从0开始。处于镜头对焦范围之外的目标不合乎要求,自然没有合格信号,自1.2米起就会有合格信号。其他的楼主已经说的很清楚,我不啰嗦了。
请看359楼。
SONY的是这样，全程，3米到无穷远。
本帖最后由 来碗炸酱面 于 2017-12-5 12:52 编辑
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361 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 10:15
麻烦再说下呗，我有点儿跟不上你思路了。
我意思是拍月亮或者远山这种物体的时候如果对焦环在1米的位置，由于中间没有其他物体，将严重失焦，使对焦传感器上得不到“合格的检测信号”以至于无法进行相位检测运算，相机要花时间去找焦点。如果事先告诉相机物体在3米以外，即使失焦，但对焦传感器上仍然可以得到“合格的检测信号”可以进行相位检测运算，迅速完成对焦。所以，设置那个开关的意义主要在此。
拉风箱的原因如果是对焦点的反差太小或光线太暗，这时在任何位置都找不到“合格的检测信号”，提示距离没有作用。
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360 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-4 22:24
“只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号”不成立的一个佐证是象720或更长焦距的镜头上通常有一个对焦距离选择器，可以选择全程或3米到全程，目的显然是提高对焦速度。如果只要对准“合乎要求的对焦目标”，在任意的对焦距离都可以得到“合格的检测信号”就没有必要设置这样一个开关了，选择3米到全程实际上就是告诉镜头，镜片对焦位置要调到3米以上，因为0-3这一段得不到合格的检测信号。
抓紧时间再发张图,佳能ⅠS小白兔说明书,只是一个限位开关,目的很明确。1.2米至∞,2.5米至∞,不是从0开始。处于镜头对焦范围之外的目标不合乎要求,自然没有合格信号,自1.2米起就会有合格信号。其他的楼主已经说的很清楚,我不啰嗦了。
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359 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-5 10:18
应要求把单反相机的光学成像回路示意图改了一下，去掉了原图中F1.4的字眼。 为方便直观，去掉了反光镜、附反光镜的折射。
如果被摄物体不是一个亮点而是一个小眼睛呢？
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 11:11 编辑
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-4 22:24
……
“只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号”不成立的一个佐证是象720或更长焦距的镜头上通常有一个对焦距离选择器，可以选择全程或3米到全程，目的显然是提高对焦速度。如果只要对准“合乎要求的对焦目标”，在任意的对焦距离都可以得到“合格的检测信号”就没有必要设置这样一个开关了，选择3米到全程实际上就是告诉镜头，镜片对焦位置要调到3米以上，因为0-3这一段得不到合格的检测信号。
感应线上合格的检测信号，前边已经说了，是有明显反差信号。把拨码开关拨到3米以上，是告诉镜头我要拍的物体在3米以外地方，即使3米内有合格的检测信号也不要转过来，而不是 “0-3这一段得不到合格的检测信号”
列举个实际中可能会有的情况：比如记者招待会上，领导们坐在距离记者较远的地方，比如10米。 某记者用70-200拍领导的时候，可能恰巧自己前边1.5米处有一盆绿植出现在取景器的对焦框上，如果镜头对焦环原来在4米位置， 这种情况下，机身是不知道你要拍植物还是拍领导，对吧？ 此时马达可能朝向植物这方向转过来，如果不给它个限制，可能就对焦到植物上了。 因为记者知道需要拍摄的东西在远处，那么给镜头设置一下这个开关，镜头即使向植物这边转过来到了到了3米位置也会给拦住。然后记者会换个角度避开这个植物继续拍，此时镜头对焦环在3米处，重新转到10米上，速度较快。如果从1.5米处转到10米，就慢了一些。大家都知道，镜头对焦环从近到远不是均匀的，越近行程越长。 厂家设计这个3米，是个折中的距离。
本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 11:07 编辑
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357 帖
应要求把单反相机的光学成像回路示意图改了一下，去掉了原图中F1.4的字眼。 为方便直观，去掉了反光镜、附反光镜的折射。 本帖最后由 iZaZaD 于 2017-12-5 10:18 编辑
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356 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-5 10:06
好像只对我说的情况有意义。
麻烦再说下呗，我有点儿跟不上你思路了。
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iZaZaD 发表于 2017-12-5 04:29
你想说啥？
好像只对我说的情况有意义。
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园艺 发表于 2017-12-5 07:36
先发个图，1DXII的对焦传感器。垂直线不好辨认，注意左右对称的水平线和双十字中的斜线，都是一一对应的。
不知道这东西有多大？
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主题帖内容备份。
网站管理给了我主题管理权限，打算在首页整理一下近期的讨论内容了。
想了想，还是在空穴来风这里发个贴比较好，因为很多观点被批评为太主观，缺乏权威资料支持，我想这里可能会能轻松点
这ID是另外一个的马甲。
潜水无忌十多年，知识面有限，一直没什么信心参与太专业的讨论，以至于到现在一个资深号都没有，一方面自己也玩照相机十来年了，积攒了一些不知对错的知识；另一方面有时看着坛子里别人争得那么热闹，心里好多东西也想说说，不吐不快啊，所以在这也弄个帖子，把一些个人见解逐渐列出来。
主要围绕跑焦问题，会涉及到一些关于机身对焦系统结构、原理以及镜头马达等等相关内容。
走过路过的网友，看完我写的东西，一定要记着这里是空穴来风，切不可轻信我的一些结论；但如果万一有些观点被您接受了，解除了您一点点疑惑，那我太高兴了，知己虽谈不上，能有志同道合的朋友也是很幸运了。
先前发的一些内容夹杂在这两三个帖子里，被口水淹了，我重新整理一下放到这里继续。
qumiq3 主题：科普贴--目前片上相位对焦精度不及独立相位对焦的根本原因分析
https://forum.xitek.com/thread-1721448-1-1-1.html
中场队员 主题：画了个示意图，说一下我对大光圈镜头“跑焦”的理解
https://forum.xitek.com/thread-1714609-1-1-1.html
中场队员 主题：为什么全画幅机器不能做到满屏的对焦点？
https://forum.xitek.com/thread-1714612-1-1-1.html
验证码 34+5=39 ，很巧合，本人今年虚岁39。
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园艺 发表于 2017-12-5 07:36
先发个图，1DXII的对焦传感器。垂直线不好辨认，注意左右对称的水平线和双十字中的斜线，都是一一对应的。
借这个图，我把我前边的一个计算再拿过来看看。
来看看尼康最新最先进的Multi-CAM 20000有多么落后吧，就是D5 ,D500,D850上用的那个。
我在尼康的官网上查询到目前尼康最好的对焦模块数据：
“尼康Multi-CAM 20000自动对焦感应器模组，具备TTL相位侦测、微调、153个对焦点（包括99个十字型感应器；15个感应器支持f/8），其中55个点（35个十字型感应器；9个感应器支持f/8）可选”
按尼康的命名规则以及网友以前也提到过的，这个传感器有20000个像素点。
153个对焦点里，有99个十字，那么可以认为，其它54个都是一字。
这里，做个假设，一个十字传感器，是由单个像素宽，若干个像素组成的十字型布置。 假设十字的 横或者竖 ，是由 n 个像素组成。
如果这些对焦点对应的精度都是一样的（先不管那15个F8的）
那么， 54个一字对焦点的像素数是 54*n ，99个十字对焦点的像素数是 99*n*2
加起来，54*n +99*n*2 = 20000 ，得到 n=79.3 。
是不是有点儿少啊，给加一点儿，算100个好了。
这样，可以认为，一个一字传感器是由100个像素组成的，分成对称的A,B 两组，每个上边各50个。
如果需要测算物距，如果用单个对焦点的话，应该就得靠这50个像素对儿了。
我这个还没考虑什么双十字，而且假设一条上只有1个像素宽，如果考虑的话可能每个检测线上的像素就更少了。
似乎，这个已经是市面上单反机身里最好的对焦传感器了。
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351 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-04 22:24这个地方我的理解和你不一样，我认为对焦传感器上的影象就是CMOS对应位置上的一条。尽管遮光板上的小孔类似小光圈可以使对焦传感器上的成...
先发个图，1DXII的对焦传感器。垂直线不好辨认，注意左右对称的水平线和双十字中的斜线，都是一一对应的。
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-04 15:51拉风箱的原因是什么？
你想说啥？
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349 帖
iZaZaD 发表于 2017-12-4 22:40
我认为那个距离选择开关可以认为是个限位开关，限制镜头对焦环不要转到3米以内，因为物距太近马达行程很长，避免拉风箱拉到这个距离内，太耽误时间。
拉风箱的原因是什么？
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348 帖
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