主题：关于单反相位对焦 微单片上相位对焦、跑焦相关的一些原理性东西 [主题管理员:iZaZaD]
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-4 22:24
这个地方我的理解和你不一样，我认为对焦传感器上的影象就是CMOS对应位置上的一条。尽管遮光板上的小孔类似小光圈可以使对焦传感器上的成像更清晰一些但是毕竟已经在镜头之后很远的地方，如果到达它那里的图像已经没有了反差它也变不出来。
“只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号”不成立的一个佐证是象720或更长焦距的镜头上通常有一个对焦距离选择器，可以选择全程或3米到全程，目的显然是提高对焦速度。如果只要对准“合乎要求的对焦目标”，在任意的对焦距离都可以得到“合格的检测信号”就没有必要设置这样一个开关了，选择3米到全程实际上就是告诉镜头，镜片对焦位置要调到3米以上，因为0-3这一段得不到合格的检测信号。
我认为那个距离选择开关可以认为是个限位开关，限制镜头对焦环不要转到3米以内，因为物距太近马达行程很长，避免拉风箱拉到这个距离内，太耽误时间。
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园艺 发表于 2017-12-4 21:05
还是先说这个问题吧。
我用开环分析你的两个镜头不同状况得出的结论很完美，以至于几乎接受了这个说法，但是和实际使用体验的差别促使我做了这个实验。你的上述分析不能完美解释这个实验，我说明一下理由：
1，对焦传感器上对应对焦点的是一条一条对焦像素组成的感应线，这些像素感应到照在其上的光线亮度，明暗排列直观看起来像是把商品条形码按与线条垂直方向裁下了一条，一对感应线互相比较所得结果，曲线是为了方便表述而用的。
2，对焦传感器上感应到的影像不是虚焦的（对焦距离比较极端时可能会有例外），是类似超焦距全景深的清晰影像（和片上完全不同），cmos上合焦与虚焦影像在感应线上只是相对位置不同，因此只要对焦目标有明显反差（这是选择对焦目标的基本要求），落在感应线上的影像亮度就会有明显的明暗对比（类似条形码），转换为曲线就会有明显的波峰波谷，不会是接近水平的。
3，所以，只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号，只要按下对焦键，相位对焦就会立即开始工作，而且，在镜组移动到位之前，对焦模块不会对马达反馈信息。当检测到对应感应线上的信号两两一致时，模组向马达发出停止指令，对焦完成。
4，在实验中，在第一次对焦途中，镜头就转向另一 ...
这个地方我的理解和你不一样，我认为对焦传感器上的影象就是CMOS对应位置上的一条。尽管遮光板上的小孔类似小光圈可以使对焦传感器上的成像更清晰一些但是毕竟已经在镜头之后很远的地方，如果到达它那里的图像已经没有了反差它也变不出来。
“只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号”不成立的一个佐证是象720或更长焦距的镜头上通常有一个对焦距离选择器，可以选择全程或3米到全程，目的显然是提高对焦速度。如果只要对准“合乎要求的对焦目标”，在任意的对焦距离都可以得到“合格的检测信号”就没有必要设置这样一个开关了，选择3米到全程实际上就是告诉镜头，镜片对焦位置要调到3米以上，因为0-3这一段得不到合格的检测信号。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 21:32
这个图是对的。相位差就是相当于从镜头的对称的两边取了两束光线用于相位差检测，只不过用的微透镜替代了小孔。z大师的这张图引用的没什么问题。
这图是单反独立模块的，片上的不是这样的。
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345 帖
来碗炸酱面 发表于 2017-12-4 20:10
如果是单反，因为有遮光板存在，所以一次相位检测只有一条光路，或者说一对吧。
这个图是对的。相位差就是相当于从镜头的对称的两边取了两束光线用于相位差检测，只不过用的微透镜替代了小孔。z大师的这张图引用的没什么问题。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:54
讲原理没影响。你也可以改成2.8 4，结论一样。
其实只用2.8表述就行，把2.8稍放宽一点，不用连接两档光圈。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:51
我觉得可以简单些，A，B两个一近一远放置，B可以大一些，比如背景墻窗外树什么的。相机对焦点选择A，按对焦按钮，在合焦前迅速拿走A，马达会直接对到B上。
这种简单的我是最先做的，的确如此。因为太简单了，所以就增加了步骤，看一下对焦系统如何反应。
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-4 18:07
你设计的这个实验和楼主转贴的那个有异曲同工之妙，可是我仍然不能认为这是闭环的证据。我的解释是这样的：
1. 相位检测在一定的条件下才能开始，这个条件就是要能在那两条曲线上都检测到峰，否则无法判断是否合焦和相位差。
2.下图这样大光斑实际上是严重失焦的明亮点光源的成像，它形成了一个大大的弥散圆，这个圆各部分的亮度非常接近。实际上所有失焦的点的成像都是这样的弥散圆，只不过较暗的那些不容易观察到而已。
3. 对焦点处比较严重失焦时，相位检测线性传感器上得到的曲线是接近水平的，没有峰。所以没有办法做相位检测计算，只能继续采样。注意，这时的相位检测计算根本没有开始。
4. 一旦条件合适，得到了可以进行相位检测计算的曲线，马上开始检测，一步到位。你的感觉就是几秒后突然合焦。
还是先说这个问题吧。
我用开环分析你的两个镜头不同状况得出的结论很完美，以至于几乎接受了这个说法，但是和实际使用体验的差别促使我做了这个实验。你的上述分析不能完美解释这个实验，我说明一下理由：
1，对焦传感器上对应对焦点的是一条一条对焦像素组成的感应线，这些像素感应到照在其上的光线亮度，明暗排列直观看起来像是把商品条形码按与线条垂直方向裁下了一条，一对感应线互相比较所得结果，曲线是为了方便表述而用的。
2，对焦传感器上感应到的影像不是虚焦的（对焦距离比较极端时可能会有例外），是类似超焦距全景深的清晰影像（和片上完全不同），cmos上合焦与虚焦影像在感应线上只是相对位置不同，因此只要对焦目标有明显反差（这是选择对焦目标的基本要求），落在感应线上的影像亮度就会有明显的明暗对比（类似条形码），转换为曲线就会有明显的波峰波谷，不会是接近水平的。
3，所以，只要对焦目标合乎要求，感应线上总会得到合格的检测信号，只要按下对焦键，相位对焦就会立即开始工作，而且，在镜组移动到位之前，对焦模块不会对马达反馈信息。当检测到对应感应线上的信号两两一致时，模组向马达发出停止指令，对焦完成。
4，在实验中，在第一次对焦途中，镜头就转向另一目标，对焦检测新目标，随之是第二次，第三次...因为扫视范围只有不到一米见方，对焦模块数次检测后对焦位置基本就在这附近窄幅移动，很容易碰到恰巧合焦的物品，一经遇到立即测出，发出合焦指令。
本帖最后由 园艺 于 2017-12-4 21:17 编辑
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 20:01
那我明天改一下。
如果是单反，因为有遮光板存在，所以一次相位检测只有一条光路，或者说一对吧。 本帖最后由 来碗炸酱面 于 2017-12-4 20:11 编辑
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:54
讲原理没影响。
你画了一条根本不存在的光路啊。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:36
刚弄明白的事儿你稍刻就忘了。相位差对焦的本质是消除相位差。与测距无关。
什么时候弄明白的什么事儿？相位差当然和测距有关。看来独立模块的相位对焦你还是没弄明白。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:38
使用1.4光圈的镜头只有相当于2.8口径上的光线参与对焦。
那图中的黄线必须去掉。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:18
只要落在传感器A B上的小图像有局部的反差，它就能在两个传感器之间对比位置差。
这个图中有明显的光斑边缘掺杂在一起，所以传感器上也会有明显线条，只要有一条线就能比较了。
那种虚化成柔柔的一片找不到反差的才会影响工作。这时马达会先转一下看看能不能找到反差线条，如果一直找不到就来回转，就是拉风箱，比如没拿下镜头盖或拍干净的天空。
即使找不到画面反差拉风箱，传感器后的处理电路也一直在按固定周期去读数据、测算，否则怎么能在旋转过程中找到反差点呢？
所以，闭环控制系统仍然在工作。
看来我没说清楚啊。还是一条一条来吧。相位差对焦的本质是测弥散圆的直径来估算距离吧？见Z大师这贴的二楼。
lhttps://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1724737-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1512386809.html
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 19:00
单反的独立对焦原理算是搞清楚了。是不是觉得单反的这个原理简单直接精确？
得把片上弄清楚才好比较吧。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 18:49
是单反的独立对焦系统，就差个反光板把光路拐个弯。
单反不应该有1.4吧？
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-04 10:07你设计的这个实验和楼主转贴的那个有异曲同工之妙，可是我仍然不能认为这是闭环的证据。我的解释是这样的：
1. 相位检测在一定的条件下...
只要落在传感器A B上的小图像有局部的反差，它就能在两个传感器之间对比位置差。
这个图中有明显的光斑边缘掺杂在一起，所以传感器上也会有明显线条，只要有一条线就能比较了。
那种虚化成柔柔的一片找不到反差的才会影响工作。这时马达会先转一下看看能不能找到反差线条，如果一直找不到就来回转，就是拉风箱，比如没拿下镜头盖或拍干净的天空。
即使找不到画面反差拉风箱，传感器后的处理电路也一直在按固定周期去读数据、测算，否则怎么能在旋转过程中找到反差点呢？
所以，闭环控制系统仍然在工作。
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-04 10:17很高兴，终于第一次取得了一致意见本来我想一个问题一个问题的讨论，这个问题一致了，下面讨论DP上的那个实验。结果还没等我回帖园...
单反的独立对焦原理算是搞清楚了。是不是觉得单反的这个原理简单直接精确？
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来碗炸酱面 发表于 2017-12-04 10:18图做得很漂亮不过我还得问一句，这个图是针对片上的还是独立模块？...
是单反的独立对焦系统，就差个反光板把光路拐个弯。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 13:39
把原来的图拿出来修改了一下。
炸酱面 兄的意见是对的。从图上看，相位差检测是否合焦的依据是判断A像B像的相对位置。光圈值大小并不影响相对位置，只影响AB上成像的亮度。
所以，我289楼的结论就得重新考虑了，对焦模块是按A,B像的相对位置的重合程度来判定合焦程度的，弥散圆直径只是失焦程度的表象。
这么看来，如果反光板副反光镜调教准确的话，是不是单反的相位对焦就有了很高的对焦精度？
图做得很漂亮
不过我还得问一句，这个图是针对片上的还是独立模块？
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 13:39
把原来的图拿出来修改了一下。
炸酱面 兄的意见是对的。从图上看，相位差检测是否合焦的依据是判断A像B像的相对位置。光圈值大小并不影响相对位置，只影响AB上成像的亮度。
所以，我289楼的结论就得重新考虑了，对焦模块是按A,B像的相对位置的重合程度来判定合焦程度的，弥散圆直径只是失焦程度的表象。
这么看来，如果反光板副反光镜调教准确的话，是不是单反的相位对焦就有了很高的对焦精度？
很高兴，终于第一次取得了一致意见
本来我想一个问题一个问题的讨论，这个问题一致了，下面讨论DP上的那个实验。结果还没等我回帖园艺同学先提出这个问题了，我就直接回复他了。
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园艺 发表于 2017-12-4 16:55
理论上片上可以做1.4甚至1.2，说极端点1.0也敢试试，但是代价也是相当大的，且提升效果未必好。
越接近合焦时多余光线干扰越明显。大法对焦时光圈应该不是全开的。
大法用设定的光圈对焦。比如光圈设在8就用8对焦。
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iZaZaD 发表于 2017-12-4 17:27
您做的这个实验基本上跟我发的这个图上最下边说的是同样方法：
其实如果他们如果早点认真看帖，或许也就同意了这个结论，但是还是不知道为什么。
[/quote]
请看316楼
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回复主题： 关于单反相位对焦 微单片上相位对焦、跑焦相关的一些原理性东西
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