主题:电动车为何不搞成换电池?
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yyfish 发表于 2018-02-12 09:10
你在医院里发帖?


yy症发作的人在医院发帖

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化哥63 发表于 2018-2-12 17:00
电池都是厂家终身保用的,你管他新的旧的。
看来你不懂新旧电池的续航力一个天上一个地下。
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化哥63 发表于 2018-2-12 17:11
你不读书不看报,什么政策都不知道,快电话丰田4S了解一下政策。

俺就是丰田的车,4S店换过电池,收费。
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 17:06
有这好事,那不成※※主义了·,干脆车也终身保用。
你不读书不看报,什么政策都不知道,快电话丰田4S了解一下政策。
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fabureta 发表于 2018-2-12 17:08
赶紧去医院吧,病的不清轻啊。
你在医院里发帖?
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:54
如果你家楼下就有换电池的电池站,你还会纠结吗?你这个问题和服务网点有关,和电池没关系。
脑残,每个楼底下建个电池站?什么智商啊?
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yyfish 发表于 2018-02-12 09:06
高点光明正大的东西那么难吗?


赶紧去医院吧,病的不清轻啊。
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模块化可快速更换电池毫无疑问是电车的终极方案。充电桩死路一条,这个没有什么好争论的。
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化哥63 发表于 2018-2-12 17:00
电池都是厂家终身保用的,你管他新的旧的。

有这好事,那不成※※主义了·,干脆车也终身保用。
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fabureta 发表于 2018-2-12 11:43
yy症犯了?
高点光明正大的东西那么难吗?
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:05
老子租了一个新电池,结果换了旧的,合算吗?当然,租了旧的换新的,没意见。
电池都是厂家终身保用的,你管他新的旧的。
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原来的设计,让含有电池补贴的整车砸到用户手里,鼓励用户在家按民用电价充电,终身成本是勉强可以接受了。
改由企业经营电池和换电,假设电池总数要增加一倍,而补贴总数不变,企业就只能按日计算电池的折旧成本,而不能仅仅按电量出租了。
用户要付出的累计租金将远高于原来补贴过的一套电池价格。
所以只要全国人民大力捐助一倍左右的补贴,还是有可能实现的。
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:55
朽木不可雕也,拜拜。


总之一句话:  今天的电动车,就是从换电模式发展过来的,经过实践证明的,换电模式不可行。

唉,俺说的那么详细,看样子楼主看都没看。
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:43
看来你还是不开窍,打个比方,手机电池也可以租,不用自己充电,你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电,还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电?


你这完全是用老思维去考虑新问题。租到一个很旧的电池其实根本不是问题啊,反正换起来很快。特斯拉现在就能做到2分钟更换一组。
每个换电池站点只要维护好电池,保证每次给用户换上的电池达到一个基本的要求也就可以了,比如续航300公里。收费可以算一次的人工加里程计算这样来。比如我这次去换电池收20的人工费,然后跑了200公里再去换电池,再换的时候交这次的里程费50。
这方面真不存在问题。
主要的问题倒是楼下有人提到的,怎么维持这么大一个体系来运行,这点靠厂家是基本不可能做到的。比如我搜了下,我在的长沙机动车超过200万辆,加油站大概200多个。如果换电池站分布跟加油站差不多甚至加一倍到400多个的话,每个站约需要维护管理5000个电池...
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:54
如果你家楼下就有换电池的电池站,你还会纠结吗?你这个问题和服务网点有关,和电池没关系。

朽木不可雕也,拜拜。
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:43
看来你还是不开窍,打个比方,手机电池也可以租,不用自己充电,你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电,还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电?

如果你家楼下就有换电池的电池站,你还会纠结吗?你这个问题和服务网点有关,和电池没关系。
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:38
开阔一点思维,汽车计算的是你的用电量,和电池新旧有什么关系?你会在乎你家用的电是水电还是火电吗?

看来你还是不开窍,打个比方,手机电池也可以租,不用自己充电,你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电,还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电?
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:01
你说的更是空话,我说技术上可行,理由已经说了,你是否认为技术上不可行呢?请说出理由!


我没说技术上可行不可行,而是技术上是不是可行,要先搞清楚有哪些问题。
换电池是一种体系,不只是车,涉及电池标准,换电站,输变电网络,电池的动态管理,换电站之间的调配,高峰时段的利用率。

随便举几个例子,远不是全部,比如说:
对车辆来说,1.要通用,可更换,势必将电池规格统一在有限的若干型号上,如此对车辆的设计产生的限制。限制有多大?如何与更灵活的燃油车竞争?要能更换,电池势必要额外增加可单独使用的牢固壳体,安全上有哪些约束?重量会增加多少?这个成本有多大?

建立广泛的换电池的站点,站点就需要有,1.存放大数量电池的场所。2.给大量换下来的电池同时充电的能力。3.快速更换电池的能力。在站点上,需要具有大容量的输变电设施,城市(就先不说乡村了)的既有线路是否能支撑?不能的话是否可以增建?换电池收入能否支撑增建成本?

在体系上,各站点间,不同时段的需求高峰不一样,要么要具有相当多的电池冗余,要么具有各站点间动态调整电池储量的运输队伍。无论哪种方法,都会产生大量的成本。如何解决?比如春运的时候,大量用户返乡,会对农村地区产生什么样的需求冲击?大量电池长距离的从城市换到农村去了,如何保证农村地区的换电池和用车?或者相反,怎么解决?

消费心理上:
用户自己的电池容量衰减到70%也能使用,但有多少人愿意接受续航力程不足的电池换给自己?电池公司如何保证电池都处于良好状态?
即使不算增建的基础设施,成本从充电的电费,变成 电费+交换电池折旧,用户能否接受由此而来的价格上涨?同燃油的混动车相比还有无优势?

没实践,实现当中有无数问题是楼主根本不知道的。
更别说解决了。 本帖最后由 COTTONFISH 于 2018-2-12 15:45 编辑

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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:29
电池是有寿命的,新电池和旧电池性能差别很大,旧的容量可能不到新的1/3,如果新旧电池性能无差别,你的方法是可行的。有的新电池,因使用不当,也会造成减短寿命,和旧电池一样。

开阔一点思维,汽车计算的是你的用电量,和电池新旧有什么关系?你会在乎你家用的电是水电还是火电吗?
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这种模式,国内有些地方在一定范围内已经有实践,比如北京郊区的电动出租车,就在使用电池站供电;再比如台湾的那个gogoro电动摩托,也是采用交月租、去电池站换电池的方式供电。这种模式在理论上是很有效率的,然而,这里面涉及到一个标准问题:用谁的电池规格?这里面是有巨大的利益的,谁想统一都会面临着其他力量的干涉与挑战,涉及到极其复杂的利益博弈,所以往往只能在小范围内实现。某些有眼光的企业家正在尝试在这个领域布局,确实很困难,但布局成功的利益极大。举个例子,特斯拉并不把自己定义为一家汽车公司,而是把自己定义为一家能源公司,从这就能看出马斯克的格局之大:三流的企业做产品、二流的企业做服务、一流的企业做标准。
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:23
那么你科普一下。

电池是有寿命的,新电池和旧电池性能差别很大,旧的容量可能不到新的1/3,如果新旧电池性能无差别,你的方法是可行的。有的新电池,因使用不当,也会造成减短寿命,和旧电池一样。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2018-2-12 15:33 编辑

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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:18
说明你根本就不懂电池的特性。

那么你科普一下。 本帖最后由 yfbily 于 2018-2-12 15:24 编辑

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yfbily 发表于 2018-2-12 15:10
用脑子想想,跑长途的话一天换几次电池,你还在乎电池是新还是旧吗?

说明你根本就不懂电池的特性。
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其实很多厂家都支持换电池了吧,包括国产的众泰,蔚来什么的。这种方法技术上没任何问题,只是商业上比较麻烦
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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 15:05
老子租了一个新电池,结果换了旧的,合算吗?当然,租了旧的换新的,没意见。

用脑子想想,跑长途的话一天换几次电池,你还在乎电池是新还是旧吗?
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yfbily 发表于 2018-2-12 15:03
电池租的,不是自己买的。

老子租了一个新电池,结果换了旧的,合算吗?当然,租了旧的换新的,没意见。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2018-2-12 15:06 编辑

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笑笑哭哭 发表于 2018-2-12 14:06
老子刚买的新电池,换了一块旧的,合算吗?

电池租的,不是自己买的。
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COTTONFISH 发表于 2018-2-12 13:57
这两句话都是楼主脑子里的空想,没有任何实践根据。
建议楼主这样来捋清思路。

1.技术上是不是可行,先搞清楚存在哪些问题,存在哪些问题搞清楚了,再考虑是不是都有解决方案。
2.其他因素由谁控制也一样,肯定不是只有※※。市场因素,供应链因素,商业模式,消费习惯,自然资源储备,价格,燃油车的发展,法规,政策等等都有哪些?先把存在什么问题搞清楚了,再说能不能解决,谁能解决,怎么解决。

一不知道都有啥问题,二不清楚怎么解决,三不实践参与。

这种三不断言没有任何可信度。

你说的更是空话,我说技术上可行,理由已经说了,你是否认为技术上不可行呢?请说出理由!
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五年前参观国电浙江公司时,我们就去了杭州公司下属的一家电动汽车公司,当时参观目的和兴趣点不在汽车业务上,只记得他们主要用于出租车,什么车型都忘记了。这些车全部采用换电模式。每一次换电大约需要3-5分钟,全自动模式。我们在换电站呆的一小会,就有好几辆快没电的车来换电。

一家出租车公司可以采用换电,一家汽车厂也可以,就像现在的蔚来。

但这种模式无法推向自由市场,一是终端侧,各大车企之间标准利益驱使,协调困难,不好达成一致;二是电池供给侧,厂家也有多家,走的不同的路线,采用的是不同的技术;三是供电侧能否同时提供电能和配套服务的完整供给。都是问题。

实际的困难不光是这些,自由竞争更能推动技术进步,代价就是“参差不齐才是成长的常态”。

额,今天无心上班了。
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