主题:电动车为何不搞成换电池?
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motofox2 发表于 2018-02-05 23:14
同样80kwh的电池,a厂生产的循环寿命长,b厂生产的循环寿命短,那车主押金都交一样的押金能心甘情愿拿b厂的电池吗?

...

这还不简单?不同品牌的电池租赁费不一样啊,丰俭由人。
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有道理
Solomage 发表于 2018-02-05 17:18
1. 从技术上说,可换电池的汽车虽然能实现,但是因为有活动的触点,所以安全性要比不可换电池的差。可类比的情况是手机都从以前可换电池发展为现在...

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闲聊状态 发表于 2018-02-05 15:48
当手机可以换电池的时候 手机也没能电池通用 虽然有很多电池尺寸及其相似,而且电池的成本占比也不像汽车那么大

电动车的电池是一个大件...


回到全中国都穿军装的时代就可以了呗,所有车都按照同样的尺寸设计制造,技术也不需要进步了,大家约好不开发新电池技术。
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luckcat 发表于 2018-02-05 16:04
假如用户只交押金,电池只有使用权,所有权归充电企业,电池能充多少电自然与客户无关了。我之前就提出过一个设想,电池上装上计量装置,显示电池...


同样80kwh的电池,a厂生产的循环寿命长,b厂生产的循环寿命短,那车主押金都交一样的押金能心甘情愿拿b厂的电池吗?
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luckcat 发表于 2018-02-05 16:04
假如用户只交押金,电池只有使用权,所有权归充电企业,电池能充多少电自然与客户无关了。我之前就提出过一个设想,电池上装上计量装置,显示电池...

如果是可换电池方案,那么电池里肯定会内置智能芯片,不但可以计量电量,还可以计量充放电循环次数,电池租赁服务商,收取的租赁费也可以跟充放电循环次数挂钩,甚至可以在系统里头留有后门,当客户违规使用时,比如说不按期归还,过充过放,可以自动锁死系统。
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huiyvlia 发表于 2018-2-4 23:33
那本来能跑350km的电池,只能跑250km,也不在意咯?
因为维护成本高,最终导致所有电池老化严重,只能跑150km,也不在意咯?

假如用户只交押金,电池只有使用权,所有权归充电企业,电池能充多少电自然与客户无关了。我之前就提出过一个设想,电池上装上计量装置,显示电池设计容量,实际充电容量,上次使用容量,这次充电容量,这个有现成的技术,技术上根本不是问题。用户交押金的时候,直接按电量比例交就完事了,使用也是按充电、放电容量交费。

比方说,可以跑400公里的电池,押金10万,容量衰减到只能跑100公里了,只需要交2.5万押金。使用费用,假设400公里是200块钱,100公里只需要交50块钱。那就不存在喜欢不喜欢,在意不在意了。今天换了一块400公里的电池,也可以开回家自己充电,不去换电池。一定要换电池,换到一块100公里的,下次再想办法换回来400公里的,不就可以了。如果你拿了一块400公里的电池回家,用了几年,剩下100公里还回去,前次借出时的容量,今次还回时的容量,都可以查询到,直接在押金里面扣除容量衰减的费用,清清楚楚。或者可以设计一种模式,充电金额大于若干,则不需要交纳容量衰减费用,自己在家充电,一用几年,人家充电企业没赚到钱,要收容量衰减费用,也非常合理。经常去换电池,就不存在电池容量衰减的问题。

再一个,假如坏电池换好电池,需要多付押金,反过来好电池换坏电池,需要退押金,那么充电企业,为了提高效率,增加回头客,自然会替换掉容量只剩下100公里的电池,供应400公里的新电池。原因很简单,谁都不愿意把收到口袋里面的钱,再还回去,相对于退押金,自然是换电池更好了。
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yfbily 发表于 2018-2-4 23:20
电动车如果国家统一电池标准,电池快用完就到加油站就更换电池,每辆车装一块计量表,按照用电量收费,完全是可行的,是不是有什么阻力?


搞不下去了呗。
手机都不可换电池了,何况汽车
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当手机可以换电池的时候 手机也没能电池通用 虽然有很多电池尺寸及其相似,而且电池的成本占比也不像汽车那么大

电动车的电池是一个大件。。。没有电池的电动车比汽油车还便宜 这买卖谁能做?
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haiyangsea 发表于 2018-02-04 23:21
手机尚且不能通用

[/quote电能现在的功率密度比汽油小很多。那换电站就投资大了去了
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啊色丁 发表于 2018-02-05 19:38
据说米国就是换电池的。


   要学人家吗?那超个毛车,不还是跟着人家屁股后面吗……
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雨过天街 发表于 2018-2-5 19:18
如果这样就做成类似AA/AAA那种的柱状电池,不同大小的电池组由不同数量的电池排列组合而成。


自动化的换电肯定还是要统一规格的。不过A00级那种小车倒是可以考虑分成几块电池拎回家充电,有人做。
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yfbily 发表于 2018-2-4 23:38
和电池有什么关系?你跑150公里,只是付150公里用电的费用,你跑20公里去换一块电池也没有问题,用电的计量仪表在车上,联网实时扣费。


电量统计本身误差就大,换了不同厂家电池这个误差就更不靠谱了,结果是显示还能跑100km就给你搁路上了! 本帖最后由 岳耳 于 2018-2-5 22:39 编辑

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IEC909 发表于 2018-02-05 07:06
要普及换电池方案,电池只能租,不能由车厂自带,而且电池出租方必须是像国网公司、中石油、中石化这一体量的垄断型企业才行,否则是行不通的。...

   哦,明白你的意思了。
就是电池如同:汽油;柴油;重油…  等等的标准能源。
   那电池得有相当的技术突破才行吧,路慢慢啊……
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yfbily 发表于 2018-2-5 20:31
不夸张的说,汽车是围绕油箱设计的!


调皮,汽车围绕发动机,电动车才围绕电池。
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haiyangsea 发表于 2018-02-05 19:50
是呀,连个手机电池都不可能通用,汽车这种高度个性化的产品就更不可能通用了。
不夸张的说,电动车就是围绕着电池设计的,搞个通用电池意...

不夸张的说,汽车是围绕油箱设计的!
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airstream 发表于 2018-2-5 19:09
是的,别说不同企业之间,就说同一家企业的不同车型也很难做到一样的电池。
大7座SUV和A0级家用买菜车的电池怎么统一规格?


是呀,连个手机电池都不可能通用,汽车这种高度个性化的产品就更不可能通用了。
不夸张的说,电动车就是围绕着电池设计的,搞个通用电池意味着未来一二十年都要绕着它转,这种技术标准如何制定呢?
现阶段我觉得商用车换电池是可以尝试的,普通乘用车用这个就是找死。
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haiyangsea 发表于 2018-2-5 18:58
不光这么简单,例如我想推出一款双人车,要求更小的电池怎么办?
我想推出超级跑车,电池要求很薄贴在底盘上,怎么满足?
我想推出后驱车辆,电池要求前置,请问如何满足?
我想推出中置车,电池想要两边布局,如何解决?
电池技术更新了,电压升高了,车子怎么升级?
电池技术更新了,要求车辆提供更大的散热量,如何升级?
电池发现技术缺陷,库存的几百万块电池如何召回?
中国制定了自己的标准,但是美国不承认,那么是否意味着中国车走不出世界?是不是引发贸易大战?

据说米国就是换电池的。
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airstream 发表于 2018-2-5 19:09
是的,别说不同企业之间,就说同一家企业的不同车型也很难做到一样的电池。
大7座SUV和A0级家用买菜车的电池怎么统一规格?


如果这样就做成类似AA/AAA那种的柱状电池,不同大小的电池组由不同数量的电池排列组合而成。
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haiyangsea 发表于 2018-2-5 18:58
不光这么简单,例如我想推出一款双人车,要求更小的电池怎么办?
我想推出超级跑车,电池要求很薄贴在底盘上,怎么满足?
我想推出后驱车辆,电池要求前置,请问如何满足?
我想推出中置车,电池想要两边布局,如何解决?
电池技术更新了,电压升高了,车子怎么升级?
电池技术更新了,要求车辆提供更大的散热量,如何升级?
电池发现技术缺陷,库存的几百万块电池如何召回?
中国制定了自己的标准,但是美国不承认,那么是否意味着中国车走不出世界?是不是引发贸易大战?


是的,别说不同企业之间,就说同一家企业的不同车型也很难做到一样的电池。
大7座SUV和A0级家用买菜车的电池怎么统一规格?
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yw1213 发表于 2018-2-5 15:37
关键是同类型车接口、外形尺寸统一就好。油车不也分柴油和不同标号的汽油吗?

比如微型车、小型车用一种体积的电池,中级车可以用2套电池并联使用或者级联分先后使用。大型和重型车辆用一个型号电池。
昨天还和姨妹夫讨论过这个问题,电车不光腿短,充电时间确实蛮成问题,1个小时充80%,充100%将近2小时。换加油站单车这么久,油站外排队不知道有多长……


不光这么简单,例如我想推出一款双人车,要求更小的电池怎么办?
我想推出超级跑车,电池要求很薄贴在底盘上,怎么满足?
我想推出后驱车辆,电池要求前置,请问如何满足?
我想推出中置车,电池想要两边布局,如何解决?
电池技术更新了,电压升高了,车子怎么升级?
电池技术更新了,要求车辆提供更大的散热量,如何升级?
电池发现技术缺陷,库存的几百万块电池如何召回?
中国制定了自己的标准,但是美国不承认,那么是否意味着中国车走不出世界?是不是引发贸易大战?
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1. 从技术上说,可换电池的汽车虽然能实现,但是因为有活动的触点,所以安全性要比不可换电池的差。可类比的情况是手机都从以前可换电池发展为现在不可换电池了。

2. 换电池看似方便,但是换电站的建设成本远远大于充电站。充电站只要建个充电桩就行了,现有汽油车的加油站也可以加装充电桩。换电站需要独立的换电设备,即便都使用统一标准,固定资产投资也非常大,何况标准不统一,没人敢投资。

3. 电池用了一段时间以后就有新旧,电量会有差别,对车主来说,谁也不愿意自己新车的电池被换成旧的。虽然理论上来说,只要你的电池任何换电站都接受,对车主也没啥差别,但是这个心理障碍很难克服。

4. 换下来的电池,需要在换电站充电,所以要考虑换电站要备多少套电池的问题。备的少了,高峰时候不够换。备的多了,不但买电池的成本很高,而且换电站的供电能力、储藏仓库都要特别设计。
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原因很简单,就是无忌上的遗老遗少们不同意。
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lzc463 发表于 2018-2-5 16:32
还是有办法,譬如规定典型容量下能提供多少电量,然后用阶梯电价,不能达标的则电站给补偿。

这个问题没必要纠结,计量仪表安装在车上,用了多少电就交多少钱,根本不需要管电池什么情况。好像家庭用的电表一样,用多少电交多少钱,不需要了解是水电还是火电,用铝线传输还是用铜线传输。
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目前很多政策,企业,只是玩玩而已,真到实用阶段都是美人认真去研究的,对于某个企业研究这个方案,最多只能为自己企业服务,不可能搞出来个统一标准。其实最重要的一点就是电池的技术,生产都不在我们这边。所以最后还是要看看松下怎么个想法。
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李洛克 发表于 2018-2-5 00:34
我不想老是来换,请给我能跑350的电池,人人都是这么想的。


还是有办法,譬如规定典型容量下能提供多少电量,然后用阶梯电价,不能达标的则电站给补偿。
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haiyangsea 发表于 2018-2-5 15:26
技术上也有很大的问题,A00到D级车用一种电池吗?微型卡车和重型卡车也用一种电池?
电池技术不断进步,电器尺寸和外形标准怎么定?搞不好全砸锅。

这个简单,一组电池外形尺寸和接口统一就行了,A00装1组,D级装2组,卡车装4组或者更多。
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haiyangsea 发表于 2018-02-05 07:26
技术上也有很大的问题,A00到D级车用一种电池吗?微型卡车和重型卡车也用一种电池?
电池技术不断进步,电器尺寸和外形标准怎么定?搞...

关键是同类型车接口、外形尺寸统一就好。油车不也分柴油和不同标号的汽油吗?

比如微型车、小型车用一种体积的电池,中级车可以用2套电池并联使用或者级联分先后使用。大型和重型车辆用一个型号电池。
昨天还和姨妹夫讨论过这个问题,电车不光腿短,充电时间确实蛮成问题,1个小时充80%,充100%将近2小时。换加油站单车这么久,油站外排队不知道有多长……
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IEC909 发表于 2018-2-5 09:32
主要不是技术上的原因,是利益分配的问题,换电池的话,势必要统一电池标准,像现在汽车厂各自为政模式肯定是不可能的,必须是电动汽车出厂不带电池,电池由电池服务商统一提供,租给汽车用户使用这种模式。鉴于电池在整个电动汽车系统中的重要性,整个行业的话语权就会转以到电池运营服务商或电池厂家手里,这是电动汽车厂家不愿看到的,所以现阶段推行换电池阻力很大。


技术上也有很大的问题,A00到D级车用一种电池吗?微型卡车和重型卡车也用一种电池?
电池技术不断进步,电器尺寸和外形标准怎么定?搞不好全砸锅。
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换电池是最合理的方案。如果中国这么做,中国电动车将在全球迅速普及。所以,在大约十几年前发改委讨论电动车方案的时候,汽油车厂联合各路“专家”围攻发改委,最后发改委的方案就是现在的充电方案。充电方案一下来,汽油车厂大大缓了一口气。
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