主题:微单真的能替代单反吗?
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资深泡菜
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我也认为未来微单会占据更大的市场份额,或者两者都消亡了。
但是未来再美好,当下怎么过?对于我们消费者最重要的是要看当下。
今年奥运会就看到一台索尼机,挺寒酸的,照片质量明显也不行,有人受不了说两句,大多数人是不爱说的,至于原因大家也都清楚。
摄影师明显和当年的麦克山下一样被索尼坑了,再用这台机器,未来可能饭碗不保。
啥时候奥运会都用索尼的机器,再说取代也不迟。

凡夫俗客 发表于 2018-7-4 00:37
最近论坛里某些人就像大仙似的,铁定认为微单会取代单反。
事实真的会如此吗?请先了解一下几点:
一、微单是在什么背景下应运而生的?
二、微单设计的初衷是面向专业用户群吗?
三、微单的画质能达到单反的画质,就说明单反落伍了吗?
四、微单要想替代单反,它与单反相比,主要优势是什么?
五、如果微单真的能替代单反,那么你认为卡片机的市场是消失,还是扩大?
六、专业相机与普通相机最大的区别是什么?
七、除了S以外,世界其他几家相机制造商,对于生产微单并不太上心,是他们没有技术生产,还是高层没有战略眼光?

当你明白上述问题之后,应该就有答案了。
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sunnytrust 发表于 2018-7-4 19:16
技术这种文字的东西,公说公有理婆说婆有理

还是要拿出片子来看看,注重最后效果

那是,但不能因为用微单的入门用户多,出的片不专业的居多,就否认微单作为专业实用的能力和价值。另外技术从来就不是什么文字的东西,是真刀真枪的东西,市场是很残酷的,不会因为情怀就不进行优胜劣汰。
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西山邻语 发表于 2018-7-4 19:14
220L追焦慢是因为镜头对焦组过重,跟机身关系不大。

我有个fd856L,把对焦阻尼调至最低,大口吹气可以带动

应该还是现有对焦技术的瓶颈,体育运动摄影师一般都采用陷阱对焦或者预对焦来提高对焦精度和缩短对焦行程

大炮机身都有焦点记忆按钮,方便切换远近来弥补这一不足
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Boxster 发表于 2018-7-4 19:11
您可以去了解一下索尼眼对焦技术的发展现状

技术这种文字的东西,公说公有理婆说婆有理

还是要拿出片子来看看,注重最后效果
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sunnytrust 发表于 2018-7-4 19:07
我说一点专业上的要求

对于高速抓拍连带构图的情景总会遇到

通常是让模特固定位置,提裙转身

即使是用1D+50L也很难捕捉到良好的焦点和满意的动作

微单的后期对焦利用反差提高精度,对于这种高速抓拍几乎无法实现

模特转身先利用相位对焦找脸,找到之后利用反差逐步精确对焦

这个时候模特动作已经完成了,得到的结果就是糊的。。。

可能绝大多数人都不会这么来拍,但是对于喜欢抓拍模特神态的人来说微单对焦是致命的

前阵子学校运动会,用1D+220抓拍20米开外迎面跑来的人,几乎无法完成

相位对焦瓶颈尚如此,反差对焦更不用说了~


220L追焦慢是因为镜头对焦组过重,跟机身关系不大。
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sunnytrust 发表于 2018-7-4 19:07
我说一点专业上的要求

对于高速抓拍连带构图的情景总会遇到

通常是让模特固定位置,提裙转身

即使是用1D+50L也很难捕捉到良好的焦点和满意的动作

微单的后期对焦利用反差提高精度,对于这种高速抓拍几乎无法实现

模特转身先利用相位对焦找脸,找到之后利用反差逐步精确对焦

这个时候模特动作已经完成了,得到的结果就是糊的。。。

可能绝大多数人都不会这么来拍,但是对于喜欢抓拍模特神态的人来说微单对焦是致命的

前阵子学校运动会,用1D+220抓拍20米开外迎面跑来的人,几乎无法完成

相位对焦瓶颈尚如此,反差对焦更不用说了~

您可以去了解一下索尼眼对焦技术的发展现状
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Boxster 发表于 2018-7-4 18:59
我这里当然不是要否认专业的价值,而是说技术的进步对于业余还是专业用户都是很有意义的,就像你说的专业玩家需要完全自己控制摄影的整个要素,而不是交给相机得出个未知结论这点,单反恰恰就是很难达到实时控制要素的能力,即便是专业用户,结果可控性也不是很高,有时候需要多次尝试才可以达到理想效果,微单所见即得的特性是对专业用户很有吸引力的一点,可以大大提高拍摄效率,而效率对专业用户的意义不言而喻。

专业和娱乐间当然有不可逾越的鸿沟,但新技术的出现让这个鸿沟越来越窄,让业余的得到更专业的结果,让专业的走得更远,本身就是有意义的。

我说一点专业上的要求

对于高速抓拍连带构图的情景总会遇到

通常是让模特固定位置,提裙转身

即使是用1D+50L也很难捕捉到良好的焦点和满意的动作

微单的后期对焦利用反差提高精度,对于这种高速抓拍几乎无法实现

模特转身先利用相位对焦找脸,找到之后利用反差逐步精确对焦

这个时候模特动作已经完成了,得到的结果就是糊的。。。

可能绝大多数人都不会这么来拍,但是对于喜欢抓拍模特神态的人来说微单对焦是致命的

前阵子学校运动会,用1D+220抓拍20米开外迎面跑来的人,几乎无法完成

相位对焦瓶颈尚如此,反差对焦更不用说了~

这个跟打鸟不一样,鸟在飞行过程中,相机几乎是同步稳定状态

很少见打迎面飞来的鸟,几乎见不到连续抓拍迎面飞来的鸟

微单做追焦测试,也是远远地拍摄赛车的过程,相对移动幅度还是很小的
本帖最后由 sunnytrust 于 2018-7-4 19:10 编辑

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微单是继单反改进后的相机衍生器材,能给有需求的摄友玩家带来有可玩性的乐趣,打破单反相机系统的一潭死水,何乐不为?
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海盗王子1987 发表于 2018-7-4 18:54
还有那个谁谁说,单反能做到的微单也能做到的,我举个例子,单反不用开机就能看到被摄物体,微单行不行?

你没有相机就是睁眼瞎??
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263469250 发表于 2018-7-4 18:42
我看着感觉根本就没瓶颈啊,只是高像素目前来说还是伪需求,数毛档的没话说,永远不嫌多。C画幅要8K确实太为难厂家了,还是等等吧~16K那个电影头估计就是纯秀技的,都是些稀有货,成本肯定是天价,只可远观而不可亵玩焉。

审美水平不行,当然要避开不讲色彩过渡、明暗调子和神态捕捉了

只有高像素和高感还能吹吹,看着一堆数毛的烂片真糟心。。。

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sunnytrust 发表于 2018-7-4 18:52
自动挡容易挂错档,自动挡起步肉,自动挡@#¥%#@%,但是不影响上下班代步和出行

开车关键是车感,做到人车合一是最高境界,手动自动都只是方式问题,但是往专业方面玩自动就完全不够用掌控了

摄影也一样,目前的新机在控曝光精度、白平衡精度和对焦的精度方面,对于普通玩家足以性能过剩

但是专业玩家需要完全自己控制摄影的整个要素,而不是交给相机得出个未知结论

百花齐放百家争鸣,既要允许大众娱乐,也要留给创造美的一小撮捍卫者

各种因素间微小差距的积累划开了专业和娱乐间不可逾越的鸿沟~

我这里当然不是要否认专业的价值,而是说技术的进步对于业余还是专业用户都是很有意义的,就像你说的专业玩家需要完全自己控制摄影的整个要素,而不是交给相机得出个未知结论这点,单反恰恰就是很难达到实时控制要素的能力,即便是专业用户,结果可控性也不是很高,有时候需要多次尝试才可以达到理想效果,微单所见即得的特性是对专业用户很有吸引力的一点,可以大大提高拍摄效率,而效率对专业用户的意义不言而喻。

专业和娱乐间当然有不可逾越的鸿沟,但新技术的出现让这个鸿沟越来越窄,让业余的得到更专业的结果,让专业的走得更远,本身就是有意义的。
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263469250 发表于 2018-7-4 18:42
我看着感觉根本就没瓶颈啊,只是高像素目前来说还是伪需求,数毛档的没话说,永远不嫌多。C画幅要8K确实太为难厂家了,还是等等吧~16K那个电影头估计就是纯秀技的,都是些稀有货,成本肯定是天价,只可远观而不可亵玩焉。
一定成本下的性能,所谓性价比吧。商业上的选择真是8k上全幅,全幅才可以耍好8k视频。反正是red,sony,佳能的共同选择。
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还有那个谁谁说,单反能做到的微单也能做到的,我举个例子,单反不用开机就能看到被摄物体,微单行不行?
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Boxster 发表于 2018-7-4 18:31
市场发言权跟是不是老鸟无关,跟市场上多数人用的设备有关。打个比方吧,本来开车需要很高的技巧,要踩离合,换档,要点刹,还有某些老鸟喜欢吹嘘的跟趾动作,这些都要使劲学很久,也的确有技术含量。但随着ABS,ESP,自动变速箱的出现,这些都没有任何意义了,某些人因为喜欢玩,喜欢操作,喜欢复古去买80年代超跑,觉得有技术含量,专业,有逼格,但注定是小众。不要搞错了,相机跟车子本来就是工具,工具本身的意义就是将人类本来复杂的活动简单化,减少人类学习练习的成本,用最短的时间,最小的力气,达到更高更好的效果。

因为单反对焦需要学习时间更长就说单反更专业这种说法实在是荒唐,对焦专业不专业唯一的评判标准就是操作效率,追焦速度,对焦精度而不是上手难度,这些微单都已经接近甚至赶超顶级单反。如果按你说这样,是不是胶片单反,手动对焦,手动测光最专业?相比下,现在玩数码单反的其实也只是菜鸟而已?这种舍本逐末的思维要不得。 ...

自动挡容易挂错档,自动挡起步肉,自动挡@#¥%#@%,但是不影响上下班代步和出行

开车关键是车感,做到人车合一是最高境界,手动自动都只是方式问题,但是往专业方面玩自动就完全不够用掌控了

摄影也一样,目前的新机在控曝光精度、白平衡精度和对焦的精度方面,对于普通玩家足以性能过剩

但是专业玩家需要完全自己控制摄影的整个要素,而不是交给相机得出个未知结论

百花齐放百家争鸣,既要允许大众娱乐,也要留给创造美的一小撮捍卫者

各种因素间微小差距的积累划开了专业和娱乐间不可逾越的鸿沟~
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advantech 发表于 2018-7-4 18:42
手动对焦,手动测光,看懂景深标尺,理解光的平方反比定律这些技能是一个专业摄影师必须会的技能。拍照的你开心就好,根本没讨论这些的必要。
现代自动相机真像你说的那么牛,为啥爱色丽还在卖灰卡,为啥有人出门外拍还会带测光表。摄影和你说的汽车操作根本就是两回事。

那么使用微单会让你用不了测光表,用不了灰卡?实时显示直方图,高光区域,普通人用微单易于上手,专业摄影师用微单效率更高,这难道不是进步? 本帖最后由 Boxster 于 2018-7-4 18:52 编辑

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melfes 发表于 2018-7-4 18:40
单反镜头,尤其是EF这种全电子化卡口的镜头,绝对不是限制用户从单反转移到无反的关键因素

无反镜头的体积也不应该一概而论,不同法兰距都有自己的甜品头,无反法兰距短广角头就做的小,单反法兰距长标头就做得小,长焦的话那都做不小

其实说到底还是使用习惯,品牌惯性有关,SONY机器的操控的确也是有问题,这也是很多佳粉津津乐道的底蕴问题。至于法兰距,当然越小越好。
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Boxster 发表于 2018-7-4 18:31
市场发言权跟是不是老鸟无关,跟市场上多数人用的设备有关。打个比方吧,本来开车需要很高的技巧,要踩离合,换档,要点刹,还有某些老鸟喜欢吹嘘的跟趾动作,这些都要使劲学很久,也的确有技术含量。但随着ABS,ESP,自动变速箱的出现,这些都没有任何意义了,某些人因为喜欢玩,喜欢操作,喜欢复古去买80年代超跑,觉得有技术含量,专业,有逼格,但注定是小众。不要搞错了,相机跟车子本来就是工具,工具本身的意义就是将人类本来复杂的活动简单化,减少人类学习练习的成本,用最短的时间,最小的力气,达到更高更好的效果。

因为单反对焦需要学习时间更长就说单反更专业这种说法实在是荒唐,对焦专业不专业唯一的评判标准就是操作效率,追焦速度,对焦精度而不是上手难度,这些微单都已经接近甚至赶超顶级单反。如果按你说这样,是不是胶片单反,手动对焦,手动测光最专业?相比下,现在玩数码单反的其实也只是菜鸟而已?这种舍本逐末的思维要不得。 ...

手动对焦,手动测光,看懂景深标尺,理解光的平方反比定律这些技能是一个专业摄影师必须会的技能。拍照的你开心就好,根本没讨论这些的必要。
现代自动相机真像你说的那么牛,为啥爱色丽还在卖灰卡,为啥有人出门外拍还会带测光表。摄影和你说的汽车操作根本就是两回事。 本帖最后由 advantech 于 2018-7-4 18:46 编辑

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realt 发表于 2018-7-4 18:30
那像素密度瓶颈还是怎么回事?我不明白为什么做8k所有厂家都上全幅,没有在apsc上做好的。那种16k解析度,是不是成本比5k的,相机常用级别成本高很多?
我看着感觉根本就没瓶颈啊,只是高像素目前来说还是伪需求,数毛档的没话说,永远不嫌多。C画幅要8K确实太为难厂家了,还是等等吧~16K那个电影头估计就是纯秀技的,都是些稀有货,成本肯定是天价,只可远观而不可亵玩焉。
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Boxster 发表于 2018-07-04 18:39
年轻人,找份正经工作,干点正经事吧,就算拿你的破单反多拍点破片也好。

果然又一怂货!!
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可能都不会如胶片机那样的与数码共存,因为那是胶片,单反是数码,无反也是 ,要共存没有意义,厂家也不会投入额外的精力去发展单反,只会逐渐消亡。
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zhangjatwxf 发表于 2018-7-4 17:16
1,性能超过单反很多,单反也不会轻易被取代。因为还一堆镜头呢,还要学习无反的操作方式呢。。各种问题
2,无反的体积再小,镜头也不会小,所以 整体不会小太多。所以无反的体积并不是太大优势。至少不会优势到直接换门。

无反的优势应该是更高的电子化集成度,具备了更多的可能性和便利性。。比如满屏对焦点这种还是很好用的,拍摄就是对焦,测光,构图,直接解决了对焦这个老问题。。加上可变感光度等各种玩法。

另外一个比较重要的就是:任何领域都是老鸟具有发言权,反驳别人,先问资历,你玩过几年?如果玩的跟我差不多,那就再问:你都玩过啥?如果都玩过再问:这么玩过没?很明显玩无反的,资历浅,玩的少。所以发言权基本不在无反这边 。随着老鸟开始玩无反这种情况才会有改变。


单反镜头,尤其是EF这种全电子化卡口的镜头,绝对不是限制用户从单反转移到无反的关键因素

无反镜头的体积也不应该一概而论,不同法兰距都有自己的甜品头,无反法兰距短广角头就做的小,单反法兰距长标头就做得小,长焦的话那都做不小
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海盗王子1987 发表于 2018-7-4 18:38
要不PK?

年轻人,找份正经工作,干点正经事吧,就算拿你的破单反多拍点破片也好。
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Boxster 发表于 2018-07-04 18:37
用来描述你很合适

要不PK?
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海盗王子1987 发表于 2018-7-4 18:34
莫非又一嘴炮、怂货?

用来描述你很合适
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Boxster 发表于 2018-07-04 18:31
市场发言权跟是不是老鸟无关,跟市场上多数人用的设备有关。打个比方吧,本来开车需要很高的技巧,要踩离合,换档,要点刹,还有某些老鸟喜欢吹嘘...

嘴炮
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Boxster 发表于 2018-07-04 18:33
呵呵,看了你的图集,你开心就好

莫非又一嘴炮、怂货?
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海盗王子1987 发表于 2018-7-4 17:42
这批人永远也成长不起来。为什么?跟一个索尼微单用户吃饭,看照片来来去去就那几句话,这张照片清晰。还放大来看看!!包括你,我敢打包票你对一张照片的理解也是仅仅局限在拍得清晰、对得上焦!!最后她说如今微单已经扔家里吃灰都用手机了!

呵呵,看了你的图集,你开心就好
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zhangjatwxf 发表于 2018-7-4 17:56
我没有说老鸟市场,我说的是发言权。。

新人买无反很正常,因为对焦更容易掌握,而不用像原来要使劲学很久。

市场发言权跟是不是老鸟无关,跟市场上多数人用的设备有关。打个比方吧,本来开车需要很高的技巧,要踩离合,换档,要点刹,还有某些老鸟喜欢吹嘘的跟趾动作,这些都要使劲学很久,也的确有技术含量。但随着ABS,ESP,自动变速箱的出现,这些都没有任何意义了,某些人因为喜欢玩,喜欢操作,喜欢复古去买80年代超跑,觉得有技术含量,专业,有逼格,但注定是小众。不要搞错了,相机跟车子本来就是工具,工具本身的意义就是将人类本来复杂的活动简单化,减少人类学习练习的成本,用最短的时间,最小的力气,达到更高更好的效果。

因为单反对焦需要学习时间更长就说单反更专业这种说法实在是荒唐,对焦专业不专业唯一的评判标准就是操作效率,追焦速度,对焦精度而不是上手难度,这些微单都已经接近甚至赶超顶级单反。如果按你说这样,是不是胶片单反,手动对焦,手动测光最专业?相比下,现在玩数码单反的其实也只是菜鸟而已?这种舍本逐末的思维要不得。
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263469250 发表于 2018-7-4 18:27
135画幅解析度瓶颈已经不是5000W,已经有电影镜头厂商造出了全画幅的16K解析度的镜头了,5000W像素的解析度为8K。索尼的达不到电影级别,只是功能上比其他单反好上一点罢了,说到电影级别又太夸张了~要真是拍视频其实数据处理散热和耗电量都是非常高的,这些和机子本身的体积也有关系的。
那像素密度瓶颈还是怎么回事?我不明白为什么做8k所有厂家都上全幅,没有在apsc上做好的。那种16k解析度,是不是成本比5k的,相机常用级别成本高很多?
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Ardis 发表于 2018-07-04 18:23
不好意思,你的水平还够不上。。走好。。。

是啊,我的照片虽然挺烂的,可是pk的勇气还是有的,不像怂货!
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