主题：微单真的能替代单反吗？
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海盗王子1987 发表于 2018-7-6 08:04
我来补充，顺便补充半导体知识！索尼在相机也弃用堆栈采用背照式了！
电子全域快门这个东西，要实现要么同时对所有像素进行光屏蔽，要么同时对所有像素进行读取。目前还没有哪一种材料能够实现通电控制光通过并且在指定时间内屏蔽！目前像素的读取是串行的，高像素的并行读取不现实成本也极高，据说AMS制造出全域快门CMOS，但售价高达20多万。要对4000万像素实现全域快门，目前的技术要同时对4000万像素进行模数转换然后保存到寄存器留待后续串行读出。一个像素4个元组，因此需要4000万x4个模数转换器和寄存器，那是多么恐怖的数字，得多少晶体管，而且这么多晶体管的工作还会产生热量从而影响成像个机身体积！就算像素2400万像素的A73在静音快门也会产生严重的果冻效应！！
全域电子快门多加个CMOS就能完成的事情不知道到你这里怎么就这么麻烦了...
大※※的微博建议多读读
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玩的叉 发表于 2018-7-6 09:42
1）世界上只有中国有“微单”，国际上类似的产品叫“无反”。
和“眼控”一样，都是欺辱中国这个第三世界国家的。
2）随身听厂造无反，不是因为它好，而是因为它简单。
单反系统复杂，不是阿猫阿狗都能做好的。
说无反取代单反，大概和公公取代男性一样，只存在于神话小说的女儿国里，不对，女儿国连公公也没有的。
本帖最后由 D+L 于 2018-7-6 09:54 编辑
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海盗王子1987 发表于 2018-7-6 09:33
电子类跟半导体差远了，属于不同行业
一般电气，电子，仪表玩的东西是大小的区别。在大学里永远是相近专业，找工作永远是相关专业。跟机械，数学，文学，化学之类很远。索尼牛，跟电相关的都明白，索尼的缺陷跟电相关的都理解。最终即使觉得索尼会撞瓶颈上，给的理由也是有道理的。
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llc1776 发表于 2018-7-6 09:31
“无反系统作为一个还不成熟的系统” 这就是当前索尼的国情
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daviddan 发表于 2018-7-6 09:03
所谓的分析不是仅仅在目前的状况下的对比，所谓“必然”取代谈的是一个趋势，而非目前无反的技术已经可以超越单反，有的观点是站在假设cmos目前技术水平已不能再发展进步来证明无反没有前景。其实只是证明“目前还不能”，而大家讨论的重点是“未来会不会”。
讨论cmos技术的发展、困境都可以，但有一个前提，那就是：如果cmos技术能够突破“你所认为”的瓶颈，那么观点“未来替代单反”可以实现？
如果承认这个前提，那么话题可以转向cmos技术讨论，否则就有带偏话题嫌疑。
前面引用的不过是2016年的文章进行的预测，当时预测佳能因为功耗控制做不出全幅微单，2018年看也是如此。所以回头看2016年的文章更感觉分析客观预测合理。
时代在进步，如果觉得cmos存在发展天花板，不妨写在这里，过几年再看索尼是否解决和如何解决的，到底是一条死路还是一片新天地。
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daviddan 发表于 2018-7-5 23:33
我还是把原文转贴过来讨论吧，无反微单的发展优势是明显的，佳能在解决cmos技术之前跟不上无反发展趋势，不是佳能对无反市场不看好的战略考虑，而是索尼的cmos优势压制，只能保单反追无反。从2016年文章的预测来看都一一应验，堆栈式cmos的发展，速度的进一步提升，副厂更多镜头的适配，索尼自身镜头群的完善，尼康佳能也不得不在无反市场开始追赶。
机械反光板、机械快门瓶颈或者天花板已经可以预见，电子化是未来趋势，反光板这玩意对低速传感器是个助益，对高速传感器而言却是莫大的限制，在传感器快到一定程度之后就必须被淘汰掉，evf刷新率？功耗？对焦速度？追焦能力？从这两年的发展速度就能看出，无反系统作为一个还不成熟的系统，已经显示出广阔发展和应用前景。随着传感器速度的增长，单反和微单之间差不多是个此消彼长的关系。
原贴地址：前面贴过了。
下面我就把内容贴过来，看完看懂之后还有争议的，欢迎讨论。
早在02年佳能就已经推出了自己的第一台全画幅数码单反1DS，把受迫于传感器成本而不得不缩水到截幅的数码单反重新拉回了过去的35mm时代。康泰克斯和柯达虽然也在同一时期推出竞品，然而和佳能的1DS比完全等于※※，特别是康泰克斯那销魂的飞利浦六百万像素CCD，发布不到一年就 ...
“无反系统作为一个还不成熟的系统” 这就是当前索尼的国情
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海盗王子1987 发表于 2018-7-6 08:43
你是不是学集成电路的？
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海盗王子1987 发表于 2018-7-6 08:39
去查啊，A73！！！
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daviddan 发表于 2018-7-5 23:33
我还是把原文转贴过来讨论吧，无反微单的发展优势是明显的，佳能在解决cmos技术之前跟不上无反发展趋势，不是佳能对无反市场不看好的战略考虑，而是索尼的cmos优势压制，只能保单反追无反。从2016年文章的预测来看都一一应验，堆栈式cmos的发展，速度的进一步提升，副厂更多镜头的适配，索尼自身镜头群的完善，尼康佳能也不得不在无反市场开始追赶。
机械反光板、机械快门瓶颈或者天花板已经可以预见，电子化是未来趋势，反光板这玩意对低速传感器是个助益，对高速传感器而言却是莫大的限制，在传感器快到一定程度之后就必须被淘汰掉，evf刷新率？功耗？对焦速度？追焦能力？从这两年的发展速度就能看出，无反系统作为一个还不成熟的系统，已经显示出广阔发展和应用前景。随着传感器速度的增长，单反和微单之间差不多是个此消彼长的关系。
原贴地址：前面贴过了。
下面我就把内容贴过来，看完看懂之后还有争议的，欢迎讨论。
早在02年佳能就已经推出了自己的第一台全画幅数码单反1DS，把受迫于传感器成本而不得不缩水到截幅的数码单反重新拉回了过去的35mm时代。康泰克斯和柯达虽然也在同一时期推出竞品，然而和佳能的1DS比完全等于※※，特别是康泰克斯那销魂的飞利浦六百万像素CCD，发布不到一年就 ...
+100说得清楚凌厉，看不明的话是读者问题
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海盗王子1987 发表于 2018-7-6 08:04
我来补充，顺便补充半导体知识！索尼在相机也弃用堆栈采用背照式了！
电子全域快门这个东西，要实现要么同时对所有像素进行光屏蔽，要么同时对所有像素进行读取。目前还没有哪一种材料能够实现通电控制光通过并且在指定时间内屏蔽！目前像素的读取是串行的，高像素的并行读取不现实成本也极高，据说AMS制造出全域快门CMOS，但售价高达20多万。要对4000万像素实现全域快门，目前的技术要同时对4000万像素进行模数转换然后保存到寄存器留待后续串行读出。一个像素4个元组，因此需要4000万x4个模数转换器和寄存器，那是多么恐怖的数字，得多少晶体管，而且这么多晶体管的工作还会产生热量从而影响成像个机身体积！就算像素2400万像素的A73在静音快门也会产生严重的果冻效应！！
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这么长一段 说来说去 从5D2之后 佳能就已经完了 实际情况呢 只靠镜头活着 难道佳能用户手里只拿着佳能镜头 世界杯没见转接A9 A7的摄影师吧 他们拿着佳能相机拍不出片子还有饭碗嘛 佳能不知道感应器未来的方向嘛 佳能不在继续感应器的进步嘛 佳能敢吹牛出无反全幅嘛 佳能用户的钱就不是钱了 都是瞎买吗 光吹牛是不行的 得让影友认可 马上佳能尼康的无反全幅就要面世 还有一些索吹直接说 佳能出的无反全幅其实都没必要出都 一出来就落后的 这是多么天真的玻璃梦哈
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sunnytrust 发表于 2018-7-4 19:07
我说一点专业上的要求
对于高速抓拍连带构图的情景总会遇到
通常是让模特固定位置，提裙转身
即使是用1D+50L也很难捕捉到良好的焦点和满意的动作
微单的后期对焦利用反差提高精度，对于这种高速抓拍几乎无法实现
模特转身先利用相位对焦找脸，找到之后利用反差逐步精确对焦
这个时候模特动作已经完成了，得到的结果就是糊的。。。
可能绝大多数人都不会这么来拍，但是对于喜欢抓拍模特神态的人来说微单对焦是致命的
前阵子学校运动会，用1D+220抓拍20米开外迎面跑来的人，几乎无法完成
相位对焦瓶颈尚如此，反差对焦更不用说了~
感谢杨大师，我一直都拿您的片子当做样片给我们这边的老法师当拍姑娘的样片。至于其他大神的片子，他们理解不了，也就您这些没营养的糖水片，他们可以理解，只要妹子好看就行。这一点别的大师真的不行。
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