徕卡：E卡口当初没考虑全幅；索尼：引领全幅下一个十年

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iZaZaD

泡菜

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2018-10-13 17:01

不爱抽烟发表于 2018-10-12 23:45
并没有遮挡传感器，触点并不在成像得罪位置，卡口爪也没遮挡，后镜片就算设计成卡口大小也没问题，触点放镜片上就可以了，跟佳能85L一样的做法...

没遮挡传感器但是挡了点镜头，是否有别的影响不知道，明白人说说，镜头T值会有影响不？
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第 45 帖

wd_hui

老坛泡菜

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2018-10-13 16:56

徕卡狠起来连自己都打

...L39，L42自己都忘了

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第 44 帖

Mr_cactus

泡菜

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2018-10-13 16:40

leica在光学方面的造诣不是索尼能比的，既然这么说必有其道理。

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第 43 帖

动特慌

泡菜

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2018-10-13 15:12

不爱抽烟发表于 2018-10-13 07:45
并没有遮挡传感器，触点并不在成像得罪位置，卡口爪也没遮挡，后镜片就算设计成卡口大小也没问题，触点放镜片上就可以了，跟佳能85L一样的做法

这个不是这样看的，你这么拍照片的话会有透视变化，近大远小。要看官方给出的机身正面图，确实是挡了的。
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第 42 帖

tzhouxp

泡菜

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2018-10-13 14:48

单眼发表于 2018-10-13 12:10
窃以为做不了中画幅和能做还是有区别的。尼康的卡口局限谁都知道吧？但尼康还是做了几十年。索尼不会傻，做残幅的时候自然会考虑到以后可能的发展，但毕竟不是为了做全幅而设计的卡口。索尼镜头贵和这个卡口的先天情况我个人以为还是有点关系的，这不代表索尼不能做，而是做的话成本是多少，五年没人和索尼在微单领域竞争是一回事，现在有人竞争又是另一回事。索尼自然有自己的打算，怎么应对是索尼的事，争论其实没意义。说句实话，就算是索尼自己也会根据情况做出他认为合理的对策，和我们每个人一样，谁都不傻，厂家也会调整，就算他的高管也未必能确定以后就能怎么样，最多也是以后想怎么样。

这里正在讨论全画幅。

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第 41 帖

单眼

泡菜

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2018-10-13 12:10

tzhouxp 发表于 2018-10-13 08:18
E卡口没有考虑全幅？那这么多年索尼卖的全幅用了什么卡口。销售人员个个都是大嘴巴。顺便考虑一下。50mm0.95的镜头有多少人会买。0.7的镜...

窃以为做不了中画幅和能做还是有区别的。尼康的卡口局限谁都知道吧？但尼康还是做了几十年。索尼不会傻，做残幅的时候自然会考虑到以后可能的发展，但毕竟不是为了做全幅而设计的卡口。索尼镜头贵和这个卡口的先天情况我个人以为还是有点关系的，这不代表索尼不能做，而是做的话成本是多少，五年没人和索尼在微单领域竞争是一回事，现在有人竞争又是另一回事。索尼自然有自己的打算，怎么应对是索尼的事，争论其实没意义。说句实话，就算是索尼自己也会根据情况做出他认为合理的对策，和我们每个人一样，谁都不傻，厂家也会调整，就算他的高管也未必能确定以后就能怎么样，最多也是以后想怎么样。
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第 40 帖

单眼

泡菜

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2018-10-13 12:10

tzhouxp 发表于 2018-10-13 08:18
E卡口没有考虑全幅？那这么多年索尼卖的全幅用了什么卡口。销售人员个个都是大嘴巴。顺便考虑一下。50mm0.95的镜头有多少人会买。0.7的镜...

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第 39 帖

tzhouxp

泡菜

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2018-10-13 08:18

E卡口没有考虑全幅？那这么多年索尼卖的全幅用了什么卡口。销售人员个个都是大嘴巴。顺便考虑一下。50mm0.95的镜头有多少人会买。0.7的镜头又有多少人会买。
如果说E卡口没有考虑中画幅，那还差不多。

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第 38 帖

半支莲

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2018-10-13 07:46

isome 发表于 2018-10-12 21:37
只有索尼用了6个螺丝，没省材料

一个螺丝连打孔，成本可以忽略

不能光看卡口几个螺丝，要看安装在什么基座上。
是镁铝合金的机身本体：XT-2，EM-1 G9
还是金属框架包围这的塑料机芯：佳能几乎全部，大部分尼康，宾得
还是全塑机身基座：………
就是塑料机身也要看基座厚度强度。

再多的地基大在砂土上也没用。

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第 37 帖

不爱抽烟

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2018-10-13 07:45

并没有遮挡传感器，触点并不在成像得罪位置，卡口爪也没遮挡，后镜片就算设计成卡口大小也没问题，触点放镜片上就可以了，跟佳能85L一样的做法

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第 36 帖

不爱抽烟

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2018-10-13 07:43

pencil2010 发表于 2018-10-12 20:50
cmos 43+镜筒3+卡爪3，已经是49了，还没算触点的尺寸；
45-46mm不是不可以做，只是后镜片小，入射角大。
卡口最大的影响就是后镜片的大小，另外还有就是小菊花的收屁股设计外观很丑。

这张图你看下，触点和爪子并没有遮挡传感器

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第 35 帖

isome

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2018-10-13 05:37

单眼发表于 2018-10-12 17:18
索尼E口、尼康Z口、佳能RF口以及所谓的L联盟卡口

只有索尼用了6个螺丝，没省材料

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第 34 帖

AlbertNewton

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2018-10-12 23:37

呵呵呵，大家差不多么
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-10-12 23:38:45

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第 33 帖

pencil2010

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2018-10-12 20:50

笨笨小兔子发表于 2018-10-12 17:38
短法兰无反插入全幅cmos（43.266mm对角线）大概只要采用45-46mm大小的内径卡口就可以满足需求了，

那为什么佳能、尼康、徕卡适马松下L联盟非要设计大于51mm以上的内径卡口呢？？
我想总有些道理，慢慢等着总有一天会解释清楚。

cmos 43+镜筒3+卡爪3，已经是49了，还没算触点的尺寸；
45-46mm不是不可以做，只是后镜片小，入射角大。
卡口最大的影响就是后镜片的大小，另外还有就是小菊花的收屁股设计外观很丑。 本帖最后由 pencil2010 于 2018-10-12 20:51 编辑

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第 32 帖

YJOJO

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2018-10-12 20:48

为啥要卡口大，看看以前的canon 50 1.0L后口就明白了。话说这个痛以前的nikon最明白！
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NSX

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2018-10-12 20:46

至于徕卡怎么知道人家开发目标是aps呢？关系这么铁？不过更巧的是sony给aps的e口刚好放全幅传感器没有遮挡，而放aps却浪费太多……真的是太巧合了，我知识少信息少，只是觉得挺巧的。
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第 30 帖

NSX

资深泡菜

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帖子: 14601

2018-10-12 20:43

笨笨小兔子发表于 2018-10-12 17:46
如何建一个模型证明大卡口好，估计要写博士论文了。

一般常规想想肯定是大卡口好。

用中画幅的机身卡口和镜头尺寸规格伺候全幅传感器，这样只用取成像圈※※最精华区域效果还更好，设计自由度还更大信不信？但问题是体积体重成本。
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第 29 帖

半支莲

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2018-10-12 18:23

笨笨小兔子发表于 2018-10-12 09:46
如何建一个模型证明大卡口好，估计要写博士论文了。

一般常规想想肯定是大卡口好。

...

先发有新发的好处，后发有后发的优势。
设想一下开始的时候，E卡口就做成50以上的直径，很容易失去体积优势，就直接削弱了它的竞争力，也许就没有现在的局面了。这就是代价。
回想一下那些些NEX身，卡口的高度已经接近机身了
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第 28 帖

LNight

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2018-10-12 18:21

徕卡这一下把索尼黑得不轻。
这是否能解释，索尼为啥出大光圈镜头时，个头都太大？

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第 27 帖

单眼

泡菜

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2018-10-12 18:02

笨笨小兔子发表于 2018-10-12 17:38
短法兰无反插入全幅cmos（43.266mm对角线）大概只要采用45-46mm大小的内径卡口就可以满足需求了，

那为什么佳能、尼康、徕卡适马松下L联盟非要设计大于51mm以上的内径卡口呢？？
我想总有些道理，慢慢等着总有一天会解释清楚。
我们都不是光学设计专业毕业的博士或硕士，无法用一句话2行字解释明白？

为啥会引法口水？虽然大家心中明白大卡口大好，但没有实实在在证据。
例如E卡口46.1mm，Z卡口55mm，请一位权威光学镜头设计师同时设计一支同结构的14-24/2.8，
那么大卡口与小卡口有画质区别吗？

问题是没有人证明。
隔壁吵成一团团还是争辩不明

其实对我这样的人来说不必证明，喜欢拿来用就是了。有人喜欢小口的那就用小口的。
我只知道同样光圈的情况，貌似索尼和尼康、佳能的镜头比较的话是最贵的。
或者说用索尼的人其实更有钱

本帖最后由单眼于 2018-10-12 18:06 编辑

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第 26 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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帖子: 52516

2018-10-12 17:46

单眼发表于 2018-10-12 17:18
索尼E口、尼康Z口、佳能RF口以及所谓的L联盟卡口

如何建一个模型证明大卡口好，估计要写博士论文了。

一般常规想想肯定是大卡口好。

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第 25 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

2018-10-12 17:38

单眼发表于 2018-10-12 17:18
索尼E口、尼康Z口、佳能RF口以及所谓的L联盟卡口

短法兰无反插入全幅cmos（43.266mm对角线）大概只要采用45-46mm大小的内径卡口就可以满足需求了，

那为什么佳能、尼康、徕卡适马松下L联盟非要设计大于51mm以上的内径卡口呢？？
我想总有些道理，慢慢等着总有一天会解释清楚。
我们都不是光学设计专业毕业的博士或硕士，无法用一句话2行字解释明白？

为啥会引法口水？虽然大家心中明白大卡口大好，但没有实实在在证据。

例如E卡口46.1mm，Z卡口55mm，请一位权威光学镜头设计师同时设计一支同结构的14-24/2.8，
那么大卡口与小卡口有画质区别吗？

问题是没有人证明。

隔壁吵成一团团还是争辩不明

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第 24 帖

单眼

泡菜

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帖子: 1343

2018-10-12 17:27

被引用内容作者已注销

没错，以您的角度来说这就是假联盟。个人有个人的看法这很正常！

至于是不是各怀目标？这甚至也是正确的。我们自己只要想想，别说某个联盟了，就是同一家公司、同一家庭里的人不也没有全心全意的吗？趋利避害是人类的共性。这也很正常。

但不管真的假的都不能否认已经存在的这个L联盟的事实吧？结果如何让市场和时间来检验就是了。

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第 23 帖

单眼

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帖子: 1343

2018-10-12 17:18

索尼E口、尼康Z口、佳能RF口以及所谓的L联盟卡口

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第 22 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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帖子: 52516

2018-10-12 16:49

单眼发表于 2018-10-12 11:53
对索尼的采访不管是采访人还是被采访人都只是在说尼康和佳能是其对手，他们都忘了还有个松下，也就是现在的L联盟，松下至少在视频领域是个比尼康、佳能更让索尼不能轻视的对手。
第一个链接中，莱卡的声音其实很有意思，作为高端产品代表的莱卡，和尼康、佳能包括索尼都不是直接的竞争对手，这个“第三方”的声音恰恰点出了索尼的危机所在。

四大块（索尼，尼康，佳能，L联盟）正面竞争即将开始，

大家都会有自己的市场与卡口粉丝

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第 21 帖

鱼言风语III

资深泡菜

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帖子: 4538

2018-10-12 16:23

单眼发表于 2018-10-12 05:06
呵呵，如今谁还敢不重视中国市场？
松下（或者其他厂家）的东西在京东买不到说明什么？以此就可以判断是不重视吗？这至少反证卖断货算是其中一...

问题不是卖断货，而是根本没上架

我不懂他是不是主观上不重视，这只有他自己知道

我就纯粹从消费者客观角度看，明显没觉得有诚意
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第 19 帖

不爱抽烟

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帖子: 2888

2018-10-12 14:51

E卡口小么？0.95已经有了，想做大？0.8？你买得起？ 本帖最后由不爱抽烟于 2018-10-12 14:52 编辑

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第 18 帖

不爱抽烟

泡菜

泡网分: 2.885

主题: 30

帖子: 2888

2018-10-12 14:49

E卡口小么？想做大？目前有0.95，更大无非0.8 0.7了？你买得起？拿的动？ 本帖最后由不爱抽烟于 2018-10-12 14:53 编辑

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第 17 帖

单眼

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2018-10-12 14:37

asccpo 发表于 2018-10-12 13:24
别家炮轰sony，无非就是镜头卡口小一点，确实可能会影响诸如50/1.2,85/1.2之类自动头的开发，但这种镜头总共有多少销量？至于自动的24/1.4，35/1.4，50/1.4，85/1.4都已经有了，24/1.4还做到了业内体积最小、素质最高。手动的50/0.95,40/1.2也都已经卖了很久了，尤其是VE40/1.2也是体积小巧，素质很不错。

所以，其实除非别有用心或人云亦云之辈，真正懂摄影的消费者，应该知道自己的需求。

索尼卡口小是事实。无非就是因为开发难度而比别家的同级别镜头贵点而已，不是也有某家为她生产了0.95的镜头了吗？索尼微单市场份额放在那，谁也抹杀不了。
所谓素质最高、真正懂摄影其实都是主观判断，真敢说自己“懂摄影”的消费者恐怕并不多吧？几千万的摄影爱好者不知有没有几千人敢说自己真懂摄影？
个人有个人的观点，没必要主观臆断说别人别有用心，百花齐放岂不更好？

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