主题:首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE
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帝都花花 发表于 2018-10-24 00:32
增程车是最早就有的好不好?但是这个技术路径各家都放弃了,难道都不如这个新出来的李想么?


理想智造ONE对于增程电动系统所实现的技术突破,我们是非常非常自豪的,发布会上没办法讲清楚的技术原理,我在此分享一下。我们的增程系统解决了传统增程电动车90%的严重问题,即电池没电后增程器工作(这是过去的增程式产品普遍的工作模式)的问题:噪音巨大、振动巨大、油耗特别高、加速特别差等。这些严重的问题简直就是灾难,我们的技术是可以解决这些问题的。

我们通过保留30%比率电池SOC的方式,配合自己研发的整车控制系统,把上述严重的问题都解决了,NVH、加速、油耗等在内的所有实际表现都远超最初的预期。40kWh的电池组在30%比率SOC的状态下可以提供最大超过200千瓦的功率,电池有了足够的功率,增程器就可以健康轻松的工作了,由于增程器的功率非常合适,增程发电机的电能会直接供给电机驱动(切记,增程式不是给电池充电后,电池再驱动电机,那样效率太低了,增程式是直接发电驱动电机),多余的电量和动能回收的电量再给电池,电池的SOC会保持在30%上下。增程器工作的最高转速不会超过4000转,提供60千瓦的最大功率,1200转-4000转,一直保持在高效、健康、稳定的运行转速。增程器启动以后,纯粹依靠燃油发电,可以实现市区行驶极低的油耗,增程器始终工作在高效的转速上,车辆低速行驶和堵车停车则会停止增程器运行,用电池驱动,保证效率最优。效率极高的动能回收和多余的电量会持续补充电池的SOC,市区行驶比纯电以外的任何方式都更省油。性能也足够,7秒以内的加速能力都可以保持,高速加速也没任何问题,增程器配合电池组始终可以提供超过200千瓦的驱动功率。NVH也更好控制了,除了运行的转速合适,少了大量的传动轴和变速箱,增程器工作的振动很容易控制,明显好过燃油车,非常接近纯电动车的感受。电池的寿命也会远远好于纯电动,整个运行策略对电池组和增程器都太健康了。

我们的增程架构和大策略与过去那些表现不佳的产品完全相反,不是在没有电以后再启动增程模式,而是提前启动增程模式,并保留相当比率的电池能量,这也是电池容量大带来的好处。这就相当于有了巨大的内存,避免了内存不够后硬盘即当硬盘又要虚拟内存的悲剧,硬盘狂叫和程序运行缓慢的问题将不复存在。过去的增程式技术最基本的策略都是错的(和当时的电池密度以及成本有关,而且都是大企业尝试型的产品策略,没人真正用心思考其中的解决之道),你再去拼命优化增程器也没用,物理结构在那里了。增程电动真的是一套高效、可靠、实用的技术,不能因为之前的厂家没有把触屏体验做好,就认为iPhone也没有能力做好触屏。

打开思维,用心的站在用户的价值上去解决问题,去投入团队,去研发技术,坚持独立思考,这是我们存活的唯一可能。用科技改变出行,让更多人受益,绝不是空话。
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帝都花花 发表于 2018-10-24 00:36
没几个周末喜欢刨坑的,长途自驾,最适合的就是B级车和7座MPV


不一定要抛坑,越野车就是可以在周末或节假日让你去一些 原离人群 景色更原始的地方
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andoon 发表于 2018-10-22 19:38
最值得买的是硬派越野车

平日市区出行 自行车公交地铁 周末节假日 越野车出去浪


没几个周末喜欢刨坑的,长途自驾,最适合的就是B级车和7座MPV
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ljj 发表于 2018-10-23 11:22
中国有中国的国情和政策,现阶段,混动和增程是最优解。


混动就是现有混动就得了,其实插混(结构复杂性价比低,没电更费油)和增程车(只能当个电车用,没电更费油)都不咋地。

还有,帝都只认纯电。
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我变焦靠走 发表于 2018-10-23 11:41
电动车最开始出来的时候,我就想为啥没人把发电机安汽车上,终于有人做了


增程车是最早就有的好不好?但是这个技术路径各家都放弃了,难道都不如这个新出来的李想么?
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Boulevard 发表于 2018-10-23 22:46
你喜欢的韩国车的混动技术了解过吗


还是可以的,索纳塔9混动帝都上了很大一批运营车,反应都不差。油耗凯美瑞混动6个,他也差不多,动力稍弱一点,毕竟2.0对 2.5呢。价格还差8万多呢。
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帝都花花 发表于 2018-10-22 13:50
完全正确,行家!
你喜欢的韩国车的混动技术了解过吗
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gelin_ss 发表于 2018-10-23 19:50
论混动系统的创新水平,俺还是服丰田的THS。
服ths说明你不了解。
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小梅沙 发表于 2018-10-18 08:42
关于理想智造01和蔚来ES8----------38号美系性能控

第一点:关于如何定义新品牌的新产品。

其实你会发现我很少使用当下流行的词语“互联网造车”或“PPT造车”来形容无论蔚来汽车还是车和家这样的新公司造车进程,而通常以“造车新势力”作为对它们的描述。这是因为在我看来无论你是什么样的企业,你造出的产品是汽车,那就应该以车为本,对于用户交付一辆汽车本身。

而一旦你的车上市,那么对于市场和用户来讲,就应该一视同仁,无论你是传统车企还是新势力,都应该以公平的市场环境和完全相同的标准来去判定你产品的价值。你可以有一些创新、附加值、新理念,但这不能喧宾夺主作为给予你特殊照顾或放宽标准的理由。甚至从另一方面来讲,你作为新品牌新产品,在之前尚未积累任何既有口碑的情况下理应在企业内部拿出更高的研发制造标准或更低廉的售价来打动更多的消费者。

简单来讲就是对于这些造车新势力企业的产品,我在外部无论作为车主还是车评人评判你的标准跟其它厂家一视同仁;而对于企业内部,其实应该拿出更高的诚意来积极拥抱市场和用户。而这种思路其实我之前就有,但这一次在与车和家的团队成员们交流以后更加深刻地成为了我之后对于测评所有新产品秉承的原则,包括之后测评 ...


车还没试驾过就开始吹,38你也就这德性了
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gelin_ss 发表于 2018-10-23 19:50
论混动系统的创新水平,俺还是服丰田的THS。

其实也一般般,混动也不是什么多难的东西,看现在这些互联网车企,还打开了中国人的想象力。
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800编码器 发表于 2018-10-23 11:33
你这个车不错啊,百公里4升油。


论混动系统的创新水平,俺还是服丰田的THS。
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说来说去,还是需要充电,对比纯电车的优势就是可以跑的远一些,但速度不能快,理解对不?
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摄之徒 发表于 2018-10-22 14:00
看过韩路的第三次阿里,觉得应该不错,主要是价格不要太贵!


哈哈,担了次底,就坏了的玩意 会不错?
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电动车最开始出来的时候,我就想为啥没人把发电机安汽车上,终于有人做了
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gelin_ss 发表于 2018-10-23 00:45
俺的认识,中级强混(汽油机增程):
发动机80KW(持续经济输出功率50KW),发动机额定功率50KW;动力电池20KWh,插电,电动机最大功率150KW;油箱30L,综合续航里程700Km;车重2t。
工作模式:纯电;边发、边充(小功率驱动模式);边发、边放(大功率驱动模式)。

你这个车不错啊,百公里4升油。
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帝都花花 发表于 2018-10-20 23:59
没有任何优势,增程电动车就是垃圾,全世界厂家都放弃了。


中国有中国的国情和政策,现阶段,混动和增程是最优解。
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抢注成功 发表于 2018-10-21 12:03
我赞成这位兄台的话,市场的事情交给市场去做,丰田可以开发出系统并且卖一千万台,让ZF来开发混动系统然后量产,这可能吗?ZF应该做ZF的事,市场的事让市场来做,你一个裁判下场踢球,自己吹哨自己踢球,只能说是花着纳税人的钱来任性,最后失败了写个报告列一下失败原因,结束,没人对这个荒唐负责

最明显的就是吉利和奇瑞,吉利是民企,具有天生的求生欲望,所以会非常积极开发新车,而奇瑞是国企,干好干不好不过是在国企上班而已,最会上心?没人上心,大家都是做十年八年的滚蛋。现在结果也看到了,吉利越来越好,奇瑞江河日下

说国企改革,说了十年有了吧?有一点进展吗?这就是本国产业失败原因,最基本的对市场经济的尊重都没有,还在国企民企这个问题上左摇右摆,没有希望的


我们已经是在弯道超车,几十年就走过了人家200年走过的路,这是站在巨人肩膀上的结果。

现在,站在巨人肩膀上,要拔着自己的头发,想当然的超过巨人,这TMD只有傻子才干的事情。
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这个里程很多混动车都能做到,甚至比他强,为什么偏偏就他无里程焦虑?
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俺的认识,中级强混(汽油机增程):
发动机80KW(持续经济输出功率50KW),发动机额定功率50KW;动力电池20KWh,插电,电动机最大功率150KW;油箱30L,综合续航里程700Km;车重2t。
工作模式:纯电;边发、边充(小功率驱动模式);边发、边放(大功率驱动模式)。
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moulding5 发表于 2018-10-19 23:45
理想状态:上下班通勤用小巧的电动车,一家人出游用MPV,越野用四驱越野车、飙车用跑车。
现实状态:按照绝大多数中国人的条件,一个家庭也...


最值得买的是硬派越野车

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追风传说 发表于 2018-10-21 12:32
前面有人说增程器做到100千瓦发点功率,可以用增程器维持车辆高速我才问知道这样的发电机会有多大体积。10~20KW是没问题,问题是那台车可能极限都开不上60公里,你找台有限速装置的奔驰宝马设定最高时速60开开就知道有多难受。

抛锚和可以60以下行驶你说哪个难受?
至于增程器和电池的配置问题,这比例厂家应该会根据车重 电池容量等条件做个合理的分配的,至于这么分配不好说,不过如果400公里的电池增程为350+增程器=500+公里还是可以接受的......
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君士坦丁 发表于 2018-10-21 07:42
我总觉得这帮互联网公司把造车想的太简单了,车和家的M01车型跟越南Vinfast的内饰系统都是找faurecia制造,算是业界一流的零部件供应商,其它组成模块是否Magna或其它大型零部件供应商制造还不确定,但是除了零部件供应商负责各个模块,整车设计有专门的设计公司负责外包设计。但整车的装配调试以及量产的成本控制都是海量的细节工作要做。这一点是互联网造车公司最缺乏的环节,看看观致就知道,烧钱的速度是非常可怕的!50亿美元砸下去也不一定能烧的过三年。

他们所认为的各种优势,其实对于丰田大众通用而言,分分钟就能实现,除了骗补贴,我实在想不明白他们一头扎进汽车工业,靠的是什么底气?

像是汽车之家李想这种,典型的是自认为了解用户需求,38号说起来够头头是道了吧?事实上38号对于怎么造一辆汽车也几乎等于一无所知,谢尔比改造野马改的算是很好了,但谢尔比的前提是野马已经是造的很不错的一款整车平台了,让谢尔比自己从0开始设计一款整车,十有※※造的跟屎一样!

汽车工业发展了上百年到今天,造一款车不难,难的是成本控制以及销售量能否维持整车制造商活下来。福克斯、卡罗拉能把价格卖到10万上下还有钱赚,这才是最难的!

想想十年前卖十来万的福克斯卡罗拉什么配置?
想想 ...


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zhangjun811011 发表于 2018-10-18 08:37
听说是个增程车,能单独充电也能烧油给电池充电,按照北京的政策,看来是要凉了。
只有上海才是串并联混动的主战场,然而秦唐和荣威已经占据了95%的混动,PHEV剩下4%是吉利等等。

所以说。。。。。。呵呵

听介绍

说发动机烧油主要是直接给电机供电驱动车轮,有极少的电量冲到电池里

电池里的电主要还是靠充电
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君士坦丁 发表于 2018-10-20 23:42
我总觉得这帮互联网公司把造车想的太简单了,车和家的M01车型跟越南Vinfast的内饰系统都是找faurecia制造,算是业界一流的零部件供...


很多人喷没有喷到关键点,这位大师估计是汽车行业的业内人士,指出了最关键的问题所在。
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    没开过增程式的电动车吧??我就开了很长时间,因为加入了增程器,所以电池的容量就要缩减,你不要理解为普通一台400公里续航的电动车然后加个增程器上去,你要理解为一台200续航的电动车价格增程器上去。基本上一着车增程器就在工作了。

紫陌时光 发表于 2018-10-21 10:31
没什么悲催的,如果油车没油你连移动都做得到,现在给你个可以移动的备用机器你不高兴?这增程发电机是备用+辅助的,不是让你常态下用的,就像一些车带的小规格备胎,你会嘲笑它不能像原车胎一样飞奔吗?
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     前面有人说增程器做到100千瓦发点功率,可以用增程器维持车辆高速我才问知道这样的发电机会有多大体积。10~20KW是没问题,问题是那台车可能极限都开不上60公里,你找台有限速装置的奔驰宝马设定最高时速60开开就知道有多难受。

紫陌时光 发表于 2018-10-21 10:21
100KW的发电机确实够大,并且都是柴油机,这机组比一台小车都重了,其实发电机根本就不需要那么大功率,毕竟只是应急或辅助用的,做到10-20KW就够用了(这里的够用不是达到你全电下的状态,是保证你能跑到充电站而不抛锚在路上,如果有时间你也可以用发电机原地把电池冲满再跑或在电量低到一定程度然后启动发电机做到边跑边冲以增加更远的行驶里程)
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identify 发表于 2018-10-18 10:52
在政策的大棒下,诞生出了各种奇葩的动力总成。
一个恶的政策,毁掉了整个行业。

其实国家的政策指导,就是避开发动机和变速箱,走电动机这条路。然后在航空领域,又想摘得制造业的皇冠——航空发动机。

一个连汽车发动机都造不好的国家,想一步登天做航天发动机,这是不是有点人格分裂?技术我不太懂,感觉汽车发动机和航空发动机应该有很多相通的技术。劳斯莱斯不是俩都做么?

咱们国家的※※※啊,整天做一些人格分裂的是,心里想着A,实际做着B。

我赞成这位兄台的话,市场的事情交给市场去做,丰田可以开发出系统并且卖一千万台,让ZF来开发混动系统然后量产,这可能吗?ZF应该做ZF的事,市场的事让市场来做,你一个裁判下场踢球,自己吹哨自己踢球,只能说是花着纳税人的钱来任性,最后失败了写个报告列一下失败原因,结束,没人对这个荒唐负责

最明显的就是吉利和奇瑞,吉利是民企,具有天生的求生欲望,所以会非常积极开发新车,而奇瑞是国企,干好干不好不过是在国企上班而已,最会上心?没人上心,大家都是做十年八年的滚蛋。现在结果也看到了,吉利越来越好,奇瑞江河日下

说国企改革,说了十年有了吧?有一点进展吗?这就是本国产业失败原因,最基本的对市场经济的尊重都没有,还在国企民企这个问题上左摇右摆,没有希望的
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pipedream 发表于 2018-10-20 20:32
维持120km速度巡航有30kw的功率就够了,60kw的冗余留多了。


我觉得发动机最佳效率时20kW、峰值功率50kW就够了。

一般的中型车,高速路上消耗功率也就10+kW
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追风传说 发表于 2018-10-20 02:03
用汽油机带动发电机在带动电动机,其实效率差不多,等于纯汽油驱动长途定速5升油耗,市区走走停停10升油耗。增程式最大的问题是增程汽油机功率做大了,就没必要了。做小了无论你直驱还是发电,纯粹依靠发动机东西续航的时候会很悲催,你想想原来车型是按照3.0的设计动力,只使用增程器的时候额定最大输出只能维持车辆60时速行驶,因为装的引擎是1.0排量的。


没什么悲催的,如果油车没油你连移动都做得到,现在给你个可以移动的备用机器你不高兴?这增程发电机是备用+辅助的,不是让你常态下用的,就像一些车带的小规格备胎,你会嘲笑它不能像原车胎一样飞奔吗?
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