主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,
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润普 发表于 2018-11-30 11:23
俺也对应着说几句,供参考,

即便是现代镜头,或者说7、80年代的135单反镜头,徕卡、康泰克斯、尼康、佳能,三色曲线矫正得比较好,出来的彩反转也未必都一样吧,徕卡的幽蓝,蔡司的浓郁,尼康的艳丽,佳能的啥啥,说辞很多滴,
还有对应的底片生产厂家不同,调子也不尽相同,咋办涅,要说柯达克罗姆的色彩最好,但也有人觉得人脸是发棕色的,嗨,想想都乱了,还是只拍黑白的吧,

即使拍标版,中心和边缘还是有差别,可能老镜头的差别更大一些,
为啥还有人要玩儿老镜头涅,而且玩儿得不亦乐乎,是没钱买新镜头吗,

看帖不仔细,打板子,没面吃.
重点巳用红字,再贴一遍:"如果单说分辨率"

甚于其他什么味,各人喜欢吧.
我还是一句话:玩用老头,干活用新头.
客户很少耒和你计较这味那味,
要品德,法,中味,留着自已品.
别说钱不钱,现在高价老镜头基本都在国内
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george747 发表于 2018-11-30 10:12
乱说几句,供参考.
老镜头如果三条颜色曲线偏差末纠正好,(当时技术条件,光学玻漓,设计验证手段无法和现代比)彩反转显偏色,黑白上显清晰度低,线条边缘扩散.
如果单说分辨率,同级别的老镜头,确实不及现代头.基本上很少有特例.


俺也对应着说几句,供参考,

即便是现代镜头,或者说7、80年代的135单反镜头,徕卡、康泰克斯、尼康、佳能,三色曲线矫正得比较好,出来的彩反转也未必都一样吧,徕卡的幽蓝,蔡司的浓郁,尼康的艳丽,佳能的啥啥,说辞很多滴,
还有对应的底片生产厂家不同,调子也不尽相同,咋办涅,要说柯达克罗姆的色彩最好,但也有人觉得人脸是发棕色的,嗨,想想都乱了,还是只拍黑白的吧,

即使拍标版,中心和边缘还是有差别,可能老镜头的差别更大一些,
为啥还有人要玩儿老镜头涅,而且玩儿得不亦乐乎,是没钱买新镜头吗,
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润普 发表于 2018-11-30 07:41
确实有点儿酸菜缸的味儿,带着俺出来拍,就没遇着这么好的天气和光线角度,那张邢家庄的片子该是早晨的光线,可俺去的时候已经是中午了,没感觉了就没拍,哪成想王老暗记在心里,又去了一次还专等着早晨的光线,效果那么滴好,不酸他酸谁涅,


不用酸啦,暗房党去了也遗憾
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润普 发表于 2018-11-30 07:54
还有f22在数码就崩溃了吗,再老的20吋的大画幅镜头,可能要用到f45或64,在底片上结像应该没问题吧,
就你这个问题以理科生的路子答一答。完美镜头的分辩率是1600/光圈值,以线对/毫米为单位。光圈关到22,理论分辩率只剩下73线对/毫米。大法的A7R II理论分辩率有110,所以光圈关到22会牺牲机身很多的分辩率。而且分辩率的下降造成的像质下降并不是只看最高数有多少,因为最高值下降的同时也影响到低数值线对的质量。举例来说,人眼在25厘米观看距离,光线上佳的条件下能分辩6线对/毫米,可这并不是说比6线对/毫米再高的分辩率就没用了。两张8X10纸片拿在手里,一张是莱卡小邮票高质量拍成放大得来,细节达到6线对/毫米,另一张是8X10大幅胶片拍成,用了64光圈,理论分辩率有25线对/毫米,然后接触印相,纸片上还有25线对/毫米的细节。所有人都能一眼看出大幅的画质更高,虽然人眼分辫不出比6更高的细节。那么原因在那里?那是因为25线对/毫米的片子它的6线对,1线对的边缘反差更高,更干净爽脆,不像莱卡小邮票放大的发毛,而这是肉眼轻易可见,这也是我们追求高分辩率的一个重要原因。还有一个要考虑的因素是,分辩率测试用的是1:1000的高反差图板,实际景物反差低得多,这就更需要高分辩的镜头来表达细节。另外不同画幅的衍射光圈不能直接比较,因为放大倍率不同。就像我上面给的例子,810底片有25线对/毫米画质就很高了,小邮票如果底片上只有25线对/毫米,再放到810最后就只剩3毫米/线对了。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2018-11-30 11:16 编辑
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润普 发表于 2018-11-30 07:54
这话没错,所以能剩下继续用的老镜头不多了,100多年前,摄影还没那么发达和普遍,能拍出个影儿就欣喜万分了,发展到今天光学制作水平,再加上计算机的技术设计运用,没有飞跃那就不是人类的作为了,舊鏡頭分辨率普遍的低,有些厂家的经典结构镜头,也有一些特例吧,

想问个问题,紫边的事儿,一般都是在数码时代,很多人纠结老镜头的紫边,在胶片的时候,这事儿算是不严重吗,彩反转上严重,黑白负片涅,还有f22在数码就崩溃了吗,再老的20吋的大画幅镜头,可能要用到f45或64,在底片上结像应该没问题吧,

乱说几句,供参考.
老镜头如果三条颜色曲线偏差末纠正好,(当时技术条件,光学玻漓,设计验证手段无法和现代比)彩反转显偏色,黑白上显清晰度低,线条边缘扩散.
如果单说分辨率,同级别的老镜头,确实不及现代头.基本上很少有特例. 本帖最后由 george747 于 2018-11-30 10:23 编辑
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润普 发表于 2018-11-30 07:41
确实有点儿酸菜缸的味儿,带着俺出来拍,就没遇着这么好的天气和光线角度,那张邢家庄的片子该是早晨的光线,可俺去的时候已经是中午了,没感觉了就没拍,哪成想王老暗记在心里,又去了一次还专等着早晨的光线,效果那么滴好,不酸他酸谁涅,
呵呵,这个就是贪面吃的后果
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suwenyu 发表于 2018-11-29 19:01
拍標板。舊鏡頭分辨率普遍的低。

從沒鍍膜的舊鏡頭到apo symmar時代,分辨率是一個飛躍,再從apo symmar 到 apo digitar...hr又是一個飛躍。   也不是f22的問題了,老式鏡頭不論怎拍,輪廓都是拖泥帶水的,拍在正片上,就是顯出紫邊了。


这话没错,所以能剩下继续用的老镜头不多了,100多年前,摄影还没那么发达和普遍,能拍出个影儿就欣喜万分了,发展到今天光学制作水平,再加上计算机的技术设计运用,没有飞跃那就不是人类的作为了,舊鏡頭分辨率普遍的低,有些厂家的经典结构镜头,也有一些特例吧,

想问个问题,紫边的事儿,一般都是在数码时代,很多人纠结老镜头的紫边,在胶片的时候,这事儿算是不严重吗,彩反转上严重,黑白负片涅,还有f22在数码就崩溃了吗,再老的20吋的大画幅镜头,可能要用到f45或64,在底片上结像应该没问题吧,
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george747 发表于 2018-11-30 06:45
咱怎闻得一股酸味,不怕踹门?


确实有点儿酸菜缸的味儿,带着俺出来拍,就没遇着这么好的天气和光线角度,那张邢家庄的片子该是早晨的光线,可俺去的时候已经是中午了,没感觉了就没拍,哪成想王老暗记在心里,又去了一次还专等着早晨的光线,效果那么滴好,不酸他酸谁涅,
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润普 发表于 2018-11-29 15:38
大晴天儿的拍这类题材就是出彩儿,只要把握好光线方向,到时候来捏就是了,张张都给力,

明年春天计划好花期,好好拍他几天儿,
咱怎闻得一股酸味,不怕踹门?
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没镀膜 发表于 2018-11-29 19:37
我没有标板,就是架在家里拍对面的楼。结果也是给自己看的。


拍标版毕竟适用有限,有个距离的限制,大画幅一般都是10米以外的景物,而标版在这个距离就意义不大了,所以有拍砖墙的一批人,咱拍这个就是自己用,也不到处去炫耀,你那90mm小光圈的头,也很精细的,先下手为强,后下手才是真的捡漏涅,

俺木有索尼a7的机身,只好用欧林巴斯的小机器凑合看喽,

治国胡同,
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suwenyu 发表于 2018-11-29 19:01
拍標板。舊鏡頭分辨率普遍的低。

從沒鍍膜的舊鏡頭到apo symmar時代,分辨率是一個飛躍,再從apo symmar 到 apo digitar...hr又是一個飛躍。   也不是f22的問題了,老式鏡頭不論怎拍,輪廓都是拖泥帶水的,拍在正片上,就是顯出紫邊了。

我没有标板,就是架在家里拍对面的楼。结果也是给自己看的。
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拍標板。舊鏡頭分辨率普遍的低。

從沒鍍膜的舊鏡頭到apo symmar時代,分辨率是一個飛躍,再從apo symmar 到 apo digitar...hr又是一個飛躍。   也不是f22的問題了,老式鏡頭不論怎拍,輪廓都是拖泥帶水的,拍在正片上,就是顯出紫邊了。
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润普 发表于 2018-11-29 17:20
还想问一声王老:你最近踅摸了不少老镜头,可知这些老镜头的反差较低,分辨率也不高,你是如何检测滴涅,能有个对比的说法吗,

我把索尼a7接到45机上,用对焦放大精确调焦,然后100%放大观察。这个方法有个问题,数码机不认小光圈,22以后分辨率下降的厉害。
有些老头分辨率并不低,比如克里尼亚132.等有闲心了我会把比较图贴到网上。
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没镀膜 发表于 2018-11-29 14:27
蔚县的最后一张


还想问一声王老:你最近踅摸了不少老镜头,可知这些老镜头的反差较低,分辨率也不高,你是如何检测滴涅,能有个对比的说法吗,
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没镀膜 发表于 2018-11-29 14:27
蔚县的最后一张

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没镀膜 发表于 2018-11-29 14:27
蔚县的最后一张


大晴天儿的拍这类题材就是出彩儿,只要把握好光线方向,到时候来捏就是了,张张都给力,

明年春天计划好花期,好好拍他几天儿,
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蔚县的最后一张
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george747 发表于 2018-11-28 10:30
谢谢表扬
您这评语,有领导水准啊,------很好,(先扬一下),但是-------(再暗示一下)
嗯,知道了,面,再补上.


充分调动革命群众的积极性,哈,
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没镀膜 发表于 2018-11-28 10:07
75头拍的感觉不如那张132头舒服


估计你跟这鼓风机较了半天劲,拍了好几张吧,房顶上的暗部还可以黑下去,现在整体调子显灰,看来这面还得多吃几碗了,别心疼哈,

三源胡同,
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润普 发表于 2018-11-27 11:48
应该是记吃不记打更准确一些,

这2张的暗部还都可以黑下去,有天的那张,草就压得住,形态也完整,天还可以暗些去,整体调子就好过不带天的,

你要是不服气,可以让小许把这2张都打印出来,贴墙上看他半个月,

暗部影调很好,造型也很好,如果警告牌再亮些就更好了,
谢谢表扬
您这评语,有领导水准啊,------很好,(先扬一下),但是-------(再暗示一下)
嗯,知道了,面,再补上.
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75头拍的感觉不如那张132头舒服 本帖最后由 没镀膜 于 2018-11-28 10:09 编辑
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没镀膜 发表于 2018-11-27 09:04
有些人还真不经夸


应该是记吃不记打更准确一些,

这2张的暗部还都可以黑下去,有天的那张,草就压得住,形态也完整,天还可以暗些去,整体调子就好过不带天的,

你要是不服气,可以让小许把这2张都打印出来,贴墙上看他半个月,

george747 发表于 2018-11-27 09:43
呵呵,没天没顶,缺调求黑的耒了


暗部影调很好,造型也很好,如果警告牌再亮些就更好了,
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呵呵,没天没顶,缺调求黑的耒了 本帖最后由 george747 于 2018-11-27 09:50 编辑
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润普 发表于 2018-11-26 20:06
有进步哈,值得鼓励, 拍全了影调更好处理,

有些人还真不经夸 本帖最后由 没镀膜 于 2018-11-27 09:08 编辑
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没镀膜 发表于 2018-11-26 11:40
怕挨戒尺学乖了,把房顶照上


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怕挨戒尺学乖了,把房顶照上
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没镀膜 发表于 2018-11-25 10:42
大画幅拍动态有点儿扯


你这是让 SUV 干拖拉机的活儿,想法就不实际,用400的片子试试,
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大画幅拍动态有点儿扯
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没镀膜 发表于 2018-11-23 16:58
你认为定影没定透是出条纹还是片子乌涂啊?俺的定影从来都是用一遍的,俺不省这个钱,俺想省的是面钱


那就等俺吃完2碗担担面再说吧,
如果定影够力,那只能往片子乳剂上去找了,下回多出来的2碗面钱俺自己付,行了吧,

苏州胡同
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润普 发表于 2018-11-23 16:38
感觉是涂布的问题,或者你的定影没定透,舍不得用最后就这样喽,

你认为定影没定透是出条纹还是片子乌涂啊?俺的定影从来都是用一遍的,俺不省这个钱,俺想省的是面钱
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