主题：『传闻』佳能EOS-1D X Mark Ⅲ目前已进入样机测试阶段
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2月21日，佳能（中国）在北京召开媒体沟通会。在此次沟通会上，佳能（中国）董事长兼首席执行官小泽秀树表示，单反、无反两手都要抓，而且两手都要硬！这无疑是在向单反相机用户发出积极信号，可见佳能将继续致力于EOS单反相机及EF镜头系统的投入和研发。
这不，佳能单反相机的消息就来了，而且是佳能旗舰级单反产品EOS-1D X Mark Ⅲ。据知情人士爆料，佳能EOS-1D X Mark Ⅱ后继机型EOS-1D X Mark Ⅲ的工程样机已经交给少数摄影师及工程师来进行样机实际测试。其实，佳能在2016年初发布EOS-1D X Mark Ⅱ相机，目前佳能这台旗舰级产品也到了快更新换代的时候了。
除此之外，2020年夏季奥运会将会在日本东京举办。4年的夏季奥运会周期同样也是佳能、尼康旗舰级单反相机更新迭代的周期。相信佳能下一代旗舰级单反相机EOS-1D X Mark Ⅲ不会错过东京奥运会。
简短来说，单反与无反在机身结构上，除了取景器的差别，那就是反光镜的有无。传统单反相机的极限性能究竟有多少，最高连拍速度能否再次突破极限，相信这是佳能、尼康单反相机设计工程师所要考虑并解决的课题。传统单反相机未来趋势如何，大家拭目以待吧！
本帖最后由 西山邻语 于 2019-2-22 08:04 编辑
这不，佳能单反相机的消息就来了，而且是佳能旗舰级单反产品EOS-1D X Mark Ⅲ。据知情人士爆料，佳能EOS-1D X Mark Ⅱ后继机型EOS-1D X Mark Ⅲ的工程样机已经交给少数摄影师及工程师来进行样机实际测试。其实，佳能在2016年初发布EOS-1D X Mark Ⅱ相机，目前佳能这台旗舰级产品也到了快更新换代的时候了。
除此之外，2020年夏季奥运会将会在日本东京举办。4年的夏季奥运会周期同样也是佳能、尼康旗舰级单反相机更新迭代的周期。相信佳能下一代旗舰级单反相机EOS-1D X Mark Ⅲ不会错过东京奥运会。
简短来说，单反与无反在机身结构上，除了取景器的差别，那就是反光镜的有无。传统单反相机的极限性能究竟有多少，最高连拍速度能否再次突破极限，相信这是佳能、尼康单反相机设计工程师所要考虑并解决的课题。传统单反相机未来趋势如何，大家拭目以待吧！
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佳能 EOS-1D X
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den7bo 发表于 2019-02-22 13:38你简单告诉我，骚尼生产半导体生产设备吗？ 如果没有，他怎么实现堆栈的？
堆栈工艺要求把不同的die,也就是切割小下来的硅片单元...
活捉同行一枚，握手😁。骚尼这么水的吗，他们的PE干什么吃的。话说有些人完全是外行，居然能厚脸皮死缠烂打这么久也是服了
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den7bo 发表于 2019-02-22 13:38你简单告诉我，骚尼生产半导体生产设备吗？ 如果没有，他怎么实现堆栈的？
堆栈工艺要求把不同的die,也就是切割小下来的硅片单元...
活捉同行一枚，握手😁。骚尼这么水的吗，他们的PE干什么吃的。话说有些人完全是外行，居然能厚脸皮死缠烂打这么久也是服了
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den7bo 发表于 2019-6-11 13:56
为什么有台积电存在？ 就是大部分半导体产量都不够开生产线的，所以大家都委托台积电生产。
骚尼的CMOS，又不是只给相机用，就是因为有安防和手机行业的产量撑着，骚尼的生产线更新比佳能快。
佳能只有相机CMOS一条线，收回投资时间长，自然更新慢。
CMOS就是个规模成本产业，本来对佳能而言，买骚尼的CMOS是性价比最高的，不过作为相机老大，去买竞争对手的CMOS，在市场上会带来麻烦，所以自己慢慢玩。
佳能也是唯一一家可以靠自己相机销量，撑起自己CMOS产线的。
佳能cmos更新慢，无力追赶索尼，导致相机销量，利润下降。
所以 佳能现在是不是进入了洛希极限，已经无力回天？
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索尼无敌的啊 发表于 2019-6-9 15:42
这么说的话 台积电是不是最厉害？
为什么有台积电存在？ 就是大部分半导体产量都不够开生产线的，所以大家都委托台积电生产。
骚尼的CMOS，又不是只给相机用，就是因为有安防和手机行业的产量撑着，骚尼的生产线更新比佳能快。
佳能只有相机CMOS一条线，收回投资时间长，自然更新慢。
CMOS就是个规模成本产业，本来对佳能而言，买骚尼的CMOS是性价比最高的，不过作为相机老大，去买竞争对手的CMOS，在市场上会带来麻烦，所以自己慢慢玩。
佳能也是唯一一家可以靠自己相机销量，撑起自己CMOS产线的。
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iZaZaD 发表于 2019-2-22 19:30
2011年？至少2003年以索尼就与尼康联合研究相机用CCD了。你敢说索尼后来的CMOS制造能力与当年的CCD没关系？
韩国如果有日本那么多的影像产品企业，成像传感器发展一定不会比索尼差。三星的悲剧不是造不出来而且造出来销量上不去赚不到钱。
三星其实以前推出的施耐德标的机器做工和成像都不错的。
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elidcs 发表于 2019-6-9 16:51
真正做半导体芯片的大厂看不上cmos这个产量
CMOS产量不低吧？现在手机上，平板，监控上，交通摄像头，体量还是很大的啊
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den7bo 发表于 2019-2-25 09:49
这和你扯一轮，其实是让别人看。
CMOS对比CCD，最大的优势，是功耗小，手机是功耗敏感产品。
手机拍照的高画质要求，是智能机普及的事，在苹果爆发之前，手机拍照还分专业和普通手机，诺基亚当年的拍照手机，连外形都和相机一样。
骚尼一直有图像传感器生产，同样的发力CMOS, 是因为看好相机市场对CMOS的需求，CMOS替代CCD, 属于典型的产品代际替代，很容易产生重新洗牌的机会。
三桑的CMOS不如骚尼，愿意很简单。你看看三桑的芯片主业是什么？ 三桑的主业是存储芯片，存储芯片是整个半导体行业规模最大的产品， 三桑也是半导体行业生产能力最大的巨头之一, 因此三桑的设备数量也是最多的！
规模越大，设备越多，设备替换越慢！ 而骚尼在扩产CMOS时，并没有什么※※负担，就如我所说，堆栈技术10多年前就有了， 骚尼扩产CMOS生产线的时候，购买的设备就能支持堆栈这些新工艺，三桑直到最近几年才开始更换生产线。
另外三桑的半导体产品线比骚尼多多了，还包括CPU，在中国的低端CPU大量占领市场之前，三桑的CPU占据了大部分消费电子产品市场。
三桑的核心业务，是内存芯片和液晶显示器。骚尼的核心业务，才是CMOS。这不是技术差异，而是公司主营业务的区别。 ...
这么说的话 台积电是不是最厉害？
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den7bo 发表于 2019-2-25 09:49
这和你扯一轮，其实是让别人看。
CMOS对比CCD，最大的优势，是功耗小，手机是功耗敏感产品。
手机拍照的高画质要求，是智能机普及的事，在苹果爆发之前，手机拍照还分专业和普通手机，诺基亚当年的拍照手机，连外形都和相机一样。
骚尼一直有图像传感器生产，同样的发力CMOS, 是因为看好相机市场对CMOS的需求，CMOS替代CCD, 属于典型的产品代际替代，很容易产生重新洗牌的机会。
三桑的CMOS不如骚尼，愿意很简单。你看看三桑的芯片主业是什么？ 三桑的主业是存储芯片，存储芯片是整个半导体行业规模最大的产品， 三桑也是半导体行业生产能力最大的巨头之一, 因此三桑的设备数量也是最多的！
规模越大，设备越多，设备替换越慢！ 而骚尼在扩产CMOS时，并没有什么※※负担，就如我所说，堆栈技术10多年前就有了， 骚尼扩产CMOS生产线的时候，购买的设备就能支持堆栈这些新工艺，三桑直到最近几年才开始更换生产线。
另外三桑的半导体产品线比骚尼多多了，还包括CPU，在中国的低端CPU大量占领市场之前，三桑的CPU占据了大部分消费电子产品市场。
三桑的核心业务，是内存芯片和液晶显示器。骚尼的核心业务，才是CMOS。这不是技术差异，而是公司主营业务的区别。 ...
你这玩意儿根本没逻辑懂不？ 问题实质还没说清楚。你先回答了问题，你就知道为啥三母猩玩不过SONY了。
我问你：堆栈式感光器的目的是什么？有啥好处？ （再点点你，感光器的核心是啥玩意儿，堆栈式的核心是啥玩意儿？）
另外别跑，你不是说果冻和压缩有关系吗？ 果冻是什么在果冻，压缩是什么在压缩，来来来说说清楚？！
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树下的石头 发表于 2019-2-22 20:49
其实就是CMOS传感器技术还不行、画质比较差时先给手机用，捞点研发费用，等技术成熟了再用来给相机换装。
就象电子快门技术，手机上早就普及了，但相机上依然只有部分机型有，而且只是作为机械快门的补充——因为技术还不够成熟。
是，其实早期手机的CMOS拍照渣得很，所以才有专门的拍照手机，其实就是相机+手机功能。那个年代，才有卡片机的生存空间。
这是当年诺基亚的牛X拍照手机。。。
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西区苛刻 发表于 2019-2-22 22:31
你要扯CCD那就远了去咯，SONY岩间和夫社长所率领的※※研究所是从上世纪60年代末70年代初开始研究CCD的。1981年量产570 x 490的CCD感光器。 最早的目标是为SONY 的广播级摄像机服务的。
从量产工艺的角度来说，CCD和CMOS完全没多少关系，二者生产线不能通用，改装和重新构建没多大区别。 仅仅是CCD的模拟感光层上积累的经验技术的确可以用于CMOS感光器的模拟层的开发。 但开发导向完全不同，当年SONY开发CCD主要的初衷是淘汰广播级摄像机的摄像管（用CCD取代）。
当SONY切入CMOS市场的时候，手机摄像头已经开始逐渐取代数码相机的地位了，当时感光器的大户早就是做手机摄像头的OV和Aptina、三母猩等厂商了。 它们的CMOS已经逐渐在手机摄像头领域成熟了。 且当时手机行业无论是Apple、三母猩，所有的手机都在用OV 和自家（三母猩）的感光器。 SONY 当时能快速扭转局面靠的还是领先市场整整一代的技术，量产BSI背照式感光器，从技术上战术性击倒了对手，才会另什么都要选最好的 Apple的iphone毅然决然抛弃了OV转到了SONY这边，才奠定了此后SONY的一路的胜局。 和那些日本做相机的厂压根扯不上多少关系。
论关系，当时最大的手机CMOS感光器厂OV是美国的，apple也是美国厂，大家熟门熟路，自家人用 ...
这和你扯一轮，其实是让别人看。
CMOS对比CCD，最大的优势，是功耗小，手机是功耗敏感产品。
手机拍照的高画质要求，是智能机普及的事，在苹果爆发之前，手机拍照还分专业和普通手机，诺基亚当年的拍照手机，连外形都和相机一样。
骚尼一直有图像传感器生产，同样的发力CMOS, 是因为看好相机市场对CMOS的需求，CMOS替代CCD, 属于典型的产品代际替代，很容易产生重新洗牌的机会。
三桑的CMOS不如骚尼，愿意很简单。你看看三桑的芯片主业是什么？ 三桑的主业是存储芯片，存储芯片是整个半导体行业规模最大的产品， 三桑也是半导体行业生产能力最大的巨头之一, 因此三桑的设备数量也是最多的！
规模越大，设备越多，设备替换越慢！ 而骚尼在扩产CMOS时，并没有什么※※负担，就如我所说，堆栈技术10多年前就有了， 骚尼扩产CMOS生产线的时候，购买的设备就能支持堆栈这些新工艺，三桑直到最近几年才开始更换生产线。
另外三桑的半导体产品线比骚尼多多了，还包括CPU，在中国的低端CPU大量占领市场之前，三桑的CPU占据了大部分消费电子产品市场。
三桑的核心业务，是内存芯片和液晶显示器。骚尼的核心业务，才是CMOS。这不是技术差异，而是公司主营业务的区别。
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iZaZaD 发表于 2019-2-22 19:30
2011年？至少2003年以索尼就与尼康联合研究相机用CCD了。你敢说索尼后来的CMOS制造能力与当年的CCD没关系？
韩国如果有日本那么多的影像产品企业，成像传感器发展一定不会比索尼差。三星的悲剧不是造不出来而且造出来销量上不去赚不到钱。
你要扯CCD那就远了去咯，SONY岩间和夫社长所率领的※※研究所是从上世纪60年代末70年代初开始研究CCD的。1981年量产570 x 490的CCD感光器。 最早的目标是为SONY 的广播级摄像机服务的。
从量产工艺的角度来说，CCD和CMOS完全没多少关系，二者生产线不能通用，改装和重新构建没多大区别。 仅仅是CCD的模拟感光层上积累的经验技术的确可以用于CMOS感光器的模拟层的开发。 但开发导向完全不同，当年SONY开发CCD主要的初衷是淘汰广播级摄像机的摄像管（用CCD取代）。
当SONY切入CMOS市场的时候，手机摄像头已经开始逐渐取代数码相机的地位了，当时感光器的大户早就是做手机摄像头的OV和Aptina、三母猩等厂商了。 它们的CMOS已经逐渐在手机摄像头领域成熟了。 且当时手机行业无论是Apple、三母猩，所有的手机都在用OV 和自家（三母猩）的感光器。 SONY 当时能快速扭转局面靠的还是领先市场整整一代的技术，量产BSI背照式感光器，从技术上战术性击倒了对手，才会另什么都要选最好的 Apple的iphone毅然决然抛弃了OV转到了SONY这边，才奠定了此后SONY的一路的胜局。 和那些日本做相机的厂压根扯不上多少关系。
论关系，当时最大的手机CMOS感光器厂OV是美国的，apple也是美国厂，大家熟门熟路，自家人用自家人。 三母猩的手机是自己的，感光器也是自己的，更是自家人一家亲。这些“铁哥们”的关系最终不还是倒在SONY领先一代的技术面前吗？
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-22 22:42 编辑
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西区苛刻 发表于 2019-02-22 19:21这不是胡扯吗？ CMOS感光器是手机摄像头发展起来的，所有的背照、堆栈技术都是从手机摄像头上衍生到相机的。日本影像行业的相机圈子对C...
2011年？至少2003年以索尼就与尼康联合研究相机用CCD了。你敢说索尼后来的CMOS制造能力与当年的CCD没关系？
韩国如果有日本那么多的影像产品企业，成像传感器发展一定不会比索尼差。三星的悲剧不是造不出来而且造出来销量上不去赚不到钱。
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iZaZaD 发表于 2019-2-22 18:36
三星的问题在于它不是日本籍，没有传统的影像行业体系。就像美国人，虽然医学发达，但玩整容，也弄不过韩国人。
索尼应该感谢的是日本的影像行业养大了它，感谢大和人的民族意识，感谢尼康，富士，美能达，奥巴，JVC… 如果这些企业也像某些国人一样崇洋媚外，把外国人当爹一样奉着，这个选美国的那个选韩国的那个选以色列的，恐怕没有索尼传感器的今天。
这不是胡扯吗？ CMOS感光器是手机摄像头发展起来的，所有的背照、堆栈技术都是从手机摄像头上衍生到相机的。日本影像行业的相机圈子对CMOS感光器根本没有主导作用。
自己看去，这是2011年全球CMOS感光器行业的占比版图，当时SONY只有可怜的4%，而背靠Apple的美国本土公司OV（那时候还没被收购）才是CMOS感光器的老大（因为那时候Apple还用的是OV感光器），而Aptina（现在已经被安森美收购）和三母猩分居二、三名，那时候以出货量来算，三母猩的手机已经是（金额最大是Apple），它自己本身对CMOS感光器的需求远比SONY大得多。那时候SONY还主要在做相机、摄像机用的CCD呢，观念都还没真正转变到手机摄像头的CMOS上来呵呵。
可后来呢？ SONY第一个实现大规模量产BSI的技术（马上解决了OV，将Apple直接从美国本土公司手里拉倒了自己阵营），这后面大家都知道了，一发不可收了，包括三母猩的手机也是从那时起，开始逐步一部分抛弃自产的CMOS，而部分改用了SONY。
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-22 19:25 编辑
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西区苛刻 发表于 2019-02-22 17:59这个想当然了，照这个逻辑，三母猩这种早已有10nm甚至更小制程的，它做出来的堆栈式感光器早就把SONY打到火星去咯哈哈哈
...
三星的问题在于它不是日本籍，没有传统的影像行业体系。就像美国人，虽然医学发达，但玩整容，也弄不过韩国人。
索尼应该感谢的是日本的影像行业养大了它，感谢大和人的民族意识，感谢尼康，富士，美能达，奥巴，JVC… 如果这些企业也像某些国人一样崇洋媚外，把外国人当爹一样奉着，这个选美国的那个选韩国的那个选以色列的，恐怕没有索尼传感器的今天。
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最后镜头也成了这样 你扔过去一个 它甩过去一颗 凑凑活活装上吧 哈哈
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堆栈这个词儿 就不像啥好词儿 你扔一条 他扔一块 马马虎虎 堆出那么个玩意儿
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海盗王子1987 发表于 2019-2-22 17:54
学习了。
确实，模拟器件是存在个体差异的，片上ADC还无法做到每个电气特性一致，难怪索尼的照片显得那么淡薄
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iZaZaD 发表于 2019-2-22 17:22
STACK 这个本来是一个很普通的词儿，如果翻译成 “叠层” “堆叠” 就没那么高级感了：
据说SONY的这个叠层传感器上的ADC层和DRAM层还是找台积电给做的，然后拿回去贴在自家的CMOS传感器后边做了个三明治。
SONY厉害的看点应背照式，那个需要更高级的加工技术，要把硅晶片打磨的非常薄两面加工。 不过不知道这个打磨的非常薄的硅晶片是哪家供的货。
这个想当然了，照这个逻辑，三母猩这种早已有10nm甚至更小制程的，它做出来的堆栈式感光器早就把SONY打到火星去咯哈哈哈
还用跟在SONY屁股后面有样学样吗？ 三母猩65nm 做出来的感光器甚至比不上SONY 180nm做出来的感光器呵呵，按工艺来说差多少？
堆栈的好处之一：是自己根本不用大规模投资逻辑半导体生产线，找代工就行， 反而是没有需要大规模投资的负担。但问题是这么个优势，为啥只有SONY最大限度利用了呢？ 代工谁都找得到，咋没见有人能把堆栈式感光器做到SONY的境界啊？ 特别是根本不需要代工的“三母猩”呵呵！
开动脑筋，好好想想。
本帖最后由 西区苛刻 于 2019-2-22 18:00 编辑
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