tianman 发表于 2021-9-30 20:21
不要拿别人为自己站台
雨中赏花网友说的可是“PS显示色彩”的流程。并不是说“色彩管理系统”的工作流程。
后面那句话是“PS显示的色彩也不是依据色彩管理规范做的，而是软件设计为适应显示器。”

事实上，“依据图片ICC进行RGB2LAB, 然后依据sRGB的ICC进行LAB2RGB映射” ---- 这是"Conversion"的工作流程，而不是“色彩管理系统”的工作流程。

大家都知道，色彩管理的规范流程是"3C"：
第一步："设备校正（Calibration）"
第二步：“设备特征化(Characterisation)”
第三步："色彩空间转换(Conversion)"．

到了你这里，CMS的规范只有一个"Conversion"了？
据说，你真的知道CMS的规范流程？
“色彩管理的规范就是RGB（icc）->PCS XYZ->RGB（icc），photoshop就是按照这样的规范做的。”

雨中赏花 发表于 2021-9-30 20:17
依你所说，显示器桌面映射的RGB数据都是S RGB的RGB编码。也就是PS里的保留RGB数值进转换。
桌面如果最后都是依据S RGB的ICC进行映射，那么同一张内容的A S RGB图片的桌面，色彩就完全相同了。

rivershaw 发表于 2021-9-30 18:34
“PS的显示色彩是：依据图片ICC 进行RGB2LAB, 然后依据显示器ICC进行 LAB2RGB，映射”，你说的完全正确，这就是色彩管理的规范。

WIN10桌面的色彩显示，依据图片ICC进行RGB2LAB, 然后依据sRGB的ICC进行LAB2RGB映射，这一点你可以验证。所以说，WIN10桌面的色彩显示没有严格遵守色彩管理的规范。

树下的石头 发表于 2021-9-30 09:46
你的ID换来换去，以前发的回复没法找。而且你的描述都太简略，完全没有把操作过程说清楚，找你原来发的图没有意义。
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关于“桌面显示背景时的色彩转换流程”，用GIMP很容易就可以验证，因为GIMP可以使用系统设置中的显示器配置文件，也可以指定显示配置文件。
使用DCI-P3的显示器配置，做一张ProPhotoRGB的图片，设置为桌面背景（居中或平铺）。
运行GIMP，菜单“编辑/首选项”，把“色彩管理”组的“显示器配置文件”设置为“无”并选中“尝试使用系统显示器配置文件”。
关闭GIMP再重新运行让新的选项起作用，打开背景图片，缩小窗口直到露出桌面背景，可以看到GIMP中的显示效果与桌面背景有差异。
GIMP菜单“编辑/首选项”，把“色彩管理”组的“显示器配置文件”设置为“从磁盘选择色彩配置文件”，在文件打开对话框中去“C:\
Windows\System32\spool\drivers\color”目录双击“sRGB Color Space Profile.icm”，然后取消选中“尝试使用系统显示器配置文件”。
关闭GIMP再重新运行让新的选项起作用，打开背景图片，缩小窗口直到露出桌面背景，可以看到GIMP中的显示效果与桌面背景相同。
而GIMP是进行了完整的色彩管理的，因此桌面显示背景图片的色彩处理流程就与GIMP指定sRGB为显示器配置文件时 ...

雨中赏花 发表于 2021-9-30 17:19
PS的显示色彩是：依据图片ICC 进行RGB2LAB, 然后依据显示器ICC进行 LAB2RGB，映射。
PS显示的色彩也不是依据色彩管理规范做的，而是软件设计为适应显示器。也即任何显示器都可以随意选择PS的工作的色彩空间，无关PS工作的色彩空间的实际色彩，看到的都是显示器自身的色彩空间的颜色。

WIN10桌面的色彩显示，依据显示器ICC，对图片RGB直接映射。
俺一直提倡依据自身显示器的色彩空间来设定PS的工作的色彩空间，存储照片也选择自己显示器对应的色彩空间。

tianman 发表于 2021-9-30 16:27
民科总是会拿着鸡毛当令箭。。。
你说“用音响听“玻璃碎裂的声音”，正是专家推荐的实验方法”。要么是你没听懂，要么就是人家拿你们寻开心。。。
用音响能听出“δ函数的组合”，还是“标准的信号系统分析”？
你们这哪是耳朵呀，简直是高精密生物仪器呀。。。
搞笑。。。。。

缺乏最基础知识的民科，对色彩管理系统其实是一知半解。。。
你只知道“加载显示器icc，还是加载Vcgt”，以为这就是“色彩管理系统”了么？
你以为“UNIX图形工作站也支持加载显示器icc”是糊涂话？你以为只有Windows才支持？搞笑。
你知道吗？ICC制定色彩管理的所有规范和标准都和具体的操作系统无关。

你说“色彩管理的规范就是RGB（icc）->PCS XYZ->RGB（icc）”
请问这是哪一家的“规范”？
你以为icc就可以包打天下了？

你知道吗？
色彩管理系统其实包括以下几部分：CMM色彩匹配处理程序、PCS参考色彩空间、ICC设备特征文件。三者缺一不可。
至于它的工作流程规范，应该是“3C”，即“(设备校正、设备特征文件，及色彩空间转换)．”
怎么可能icc包办一切？

tianman 发表于 2021-9-30 16:52
回你的帖子是最没意思的。完全是对牛弹琴。。。

tianman 发表于 2021-9-30 16:38
你真会搞笑。。。
你能够分清“photoshop是完全按照色彩管理的规范做的”和“...完全符合规范操作”这两句话的差别吗？

你就算了吧，瞎打岔。。。。

logical 发表于 2021-9-30 15:51
1. 如果PS有关色彩的操作没有任何违反色彩管理规范地方，说“完全符合规范操作”，有什么问题？说的是操作的规范，你扯什么”不止是规范”，扯上使用什么“系统”，又来个“设计”，有意思吗？人家说一，你非要说没有说二和三就是“逻辑错误” — 你的字典里的“逻辑”就是这样有一说二的狡辩吗？你懂逻辑吗？
2. 我们说的是桌面和PS这样的软件，如何利用操作系统做好正确的色彩管理。这里操作系统和软件是分工合作的关系，而不是你这样不分清楚一把抓。懂吗？

tianman 发表于 2021-9-30 12:45
难怪人家说你们是民科呢，你们反复地证明了这一点。。。

亲爱的民科呀，知道“操作系统，软件和UI”的定义吗？
1 “操作系统”也是“软件”
2 UI是操作系统的组件，它不是单独的软件。

tianman 发表于 2021-9-30 12:45
你知道么？
是因为他是这样说的：
“问：Windows加载显示器icc，特别是加载显卡的Vcgt，是不是越俎代庖？你可是说“应用是否支持色彩管理，都是靠应用层面的应用软件来实现的”。”
我才说“并不是只要用到icc就一定是“使用了色彩管理”的。”
你真是毫不相干地瞎扯。。。还“逻辑”？

树下的石头 发表于 2021-9-30 15:06
Windows和unix是不同的，Windows直接把图形化用户界面设计到了系统层，在USER模块有完整的堆叠式窗口管理系统，explorer只是窗口系统的使用者而不是提供者。这个explorer是Windows缺省的shell，更换为命令行的shell同样可以用命令启动其它窗口程序；还可以换成第三方的shell——可以是命令行的也可以是窗口式界面的。
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至于VCGT，在我看来它就不是CMS的一部分，它只是个附件，是把具体物理显示器仿真成另一个虚拟显示设备的数据而不是色彩转换数据，把带有VCGT的ICC指定给一个图像文件和把没有VCGT但其它数据都相同的ICC指定给图像文件的效果是完全相同的。
VCGT的加载可以是系统自动的，也可以由一个“显示器软校准引擎”来完成，但唯一不适合做这件事的就是使用色彩管理系统的图像应用软件，因为这个VCGT会改变系统底层的显示设备特性。

树下的石头 发表于 2021-9-30 13:55
这样说吧，UI是系统的组成部分，属于“系统软件”级别，但那是指Windows的USER模块。
explorer是基于系统API实现的应用软件，它并不是必需的，是可更换的，没有它Windows也可以正常工作，我就曾用过不使用explorer的Windows。
色彩管理对于系统来说(主要是GDI模块)，它应该提供完整的功能支持，但不能强制，因此对于系统来说“是否支持”色彩管理就只看它提供的功能是否能满足应用软件实现色彩管理操作的需求，这一点来说Windows是满足的，但不是够好用，只满足了必要的信息提供，算是“基本支持”。
而对于explorer来说，作为应用软件，需要讨论的就不是“是否支持”而是“是否实现”了色彩管理，从这一点来说，它部分实现了色彩管理，但没有考虑显示设备的多样性，做得不够好。
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之所以要讨论explorer对色彩管理的实现问题，是因为太多使用Windows桌面来展示“广色域显示器的优点”的例子了，但实际上他们是在展示“没有做好色彩管理时广色域显示器的偏色”现象，结果导致很多人把广色域与色彩鲜艳等同起来，有不少人因此而购买广色域显示器去期待着图像显示时有明显改变，还有一部分人因此而认为广色域等同于“俗艳”而※※，这都是上了宣传者的当。
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最后，谈一下你一直在提的“VCGT”的问题， ...

stevenkoh 发表于 2021-9-30 13:22
我简单说一下，红色字体这是专家推荐给“民科、民间爱好者”的土用法，专家自己家里是不用的，专家在实验室里用和你的不一样。专家根本不用“玻璃碎裂的声音”来测试δ函数的组合，而是用专门的信号发声器。摔玻璃这种是很典型的民科“穷人臆想皇帝用金锄头耕地”的思维（民科典型思维：链接）。

专家自己的音响实验室大概这样的，大家自己看了，https://www·sohu·com/a/281793876_100155220

我玩音响也很多年头了，也就刚入门的时候，热衷于“摔玻璃”。但我很清楚，我玩音响就不是为了器材、不是为了看大片，就是为了听音乐（目前已经收缩到几乎只听古典音乐了）。疫情前，2015——2019期间，托上海大城市的福利，我每年自费看国际顶级现场演出费用1.5万左右，加上和老婆一起看，每年大约3万，大部分在秋季的音乐季。Trifonov在中国的所有演出，除了港台我都看过。我就说明一点，玩音响就是为了音乐，而不是摔玻璃装叉。昂贵的音响，不是为了买一张200块的正版测试摔玻璃碟，而是为了音乐。你要买音响为了听摔玻璃装叉，也装不过我花费在现场聆听当事人弹奏。

同样，搞影像也是，玩ICC不是为 ...

rivershaw 发表于 2021-9-29 13:12
@stevenkoh同学，上次考了你Lab颜色的计算，你被彻底烤焦了。

再出个题考你，请做个3DLUT数据表，把Adobe RGB转换为sRGB，让大家用photoshop验证一下结果，好不好？！

欢迎大家围观@stevenkoh同学的表演。

树下的石头 发表于 2021-9-30 12:42
桌面并不是操作系统的组件，它是explorer.exe进程的一个窗口。
explorer.exe是Windows自带的一个应用软件。

logical 发表于 2021-9-30 11:34
还在继续混淆操作系统，UI和桌面背景软件的区别。

我们说正确使用ICC是色彩管理的必要条件，和你说的“只要用到ICC就是使用了色彩管理” —使用 ICC是色彩管理的充分条件，你分得清其中区别吗？你懂逻辑吗？

这里除了你这个分不清操作系统，软件和UI，搞不懂色彩管理是一个系统工程而不是某一个具体的系统的人，有谁会把要求某一个操作系统独占色彩管理系统？

— 一个满不懂的人说专业名词，装“专业”，就会像你这样闹笑话