主题：苹果越来越强势，佳能还有戏吗？ [主题管理员:filter123]
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filter 发表于 2022-10-11 21:52别开口闭口隐私，食洋不化。
隐私信息只有不恰当利用，造成利益侵害，才是侵犯隐私；而对隐私信息的正确有效利用，那是心领神会、得心应手。
比如，相机非常领会你想拍谁，有什么不好呢？领会你想拍哪种风格，为什么要抵触呢？
如果你心生疑问：相机怎么知道我想拍谁...
你这脑袋瓜，与众不同，别具一格
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tukela 发表于 2022-10-11 21:38你这说的还是手机啊
手机里才会有你的通讯录，由此记录你的社交关系。到时候你一点个人隐私都没了，还在沾沾自喜
别开口闭口隐私，食洋不化。
隐私信息只有不恰当利用，造成利益侵害，才是侵犯隐私；而对隐私信息的正确有效利用，那是心领神会、得心应手。
比如，相机非常领会你想拍谁，有什么不好呢？领会你想拍哪种风格，为什么要抵触呢？
如果你心生疑问：相机怎么知道我想拍谁？—— 相机只要“看一看”你以往的相集，机器学习，就知道你最常拍摄的人物了；甚至知道如果几位你最常拍摄的人物出现在一个画面中，你更喜欢拍谁。
到时候你不要害怕被机器看穿了内心。它只会帮你拍照，不会把你心里的小九九告诉别人的。
本帖最后由 filter 于 2022-10-11 21:55 编辑
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filter 发表于 2022-10-11 19:18继续“计算摄影”
而且是前期，不是后期
相机在分析了传感器上的图像之后，分析出画面中有比如5个人。相机能认出这五个人
相机知道谁重要，谁相对不重要。或者不认识。
锁定对焦最重要的人，拍摄。有时间有机会，依次对焦不同人物，拍...
你这说的还是手机啊
手机里才会有你的通讯录，由此记录你的社交关系。到时候你一点个人隐私都没了，还在沾沾自喜
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继续“计算摄影”
而且是前期，不是后期
相机在分析了传感器上的图像之后，分析出画面中有比如5个人。相机能认出这五个人
相机知道谁重要，谁相对不重要。或者不认识。
锁定对焦最重要的人，拍摄。有时间有机会，依次对焦不同人物，拍摄。
根据人物和相机的距离，计算景深效应，拍摄；说不定一张照片全给他拍清楚了。
简言之，面对一个场景，相机快速思维，快速做出一系列优化决策，快速自动测光测距，决定拍摄参数（快门、光圈、感光度、白平衡等），并捕捉画面中各位人物有意思的表情。
前期，同学们，是前期。是拍摄现场的观察和实时决断。
这样的相机，香不香？要不要来上一台？
上市价格两万五。配套的电动变焦镜头两万。配套电动云台一万五。
而且是前期，不是后期
相机在分析了传感器上的图像之后，分析出画面中有比如5个人。相机能认出这五个人
相机知道谁重要，谁相对不重要。或者不认识。
锁定对焦最重要的人，拍摄。有时间有机会，依次对焦不同人物，拍摄。
根据人物和相机的距离，计算景深效应，拍摄；说不定一张照片全给他拍清楚了。
简言之，面对一个场景，相机快速思维，快速做出一系列优化决策，快速自动测光测距，决定拍摄参数（快门、光圈、感光度、白平衡等），并捕捉画面中各位人物有意思的表情。
前期，同学们，是前期。是拍摄现场的观察和实时决断。
这样的相机，香不香？要不要来上一台？
上市价格两万五。配套的电动变焦镜头两万。配套电动云台一万五。
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tukela 发表于 2022-10-11 15:29我去，你也是敞亮人，居然问我这个。那我明确回答：从未暗中举报任何人，如果举报，肯定是在帖子里光明正大的举报。
另外，这个不值得举报啊，不就是玩耍嘛，没啥看生命不能承受之重。我都感觉举报是吃饱了撑的，就事论事。
总之就有那么让人无语的人
还好，管理员和版主还是讲道理的
那个申诉贴机器人居然还要拦截审核，第一次居然还审核没过，真是 ...
乱举报的人，真应该受到谴责，浪费我好多时间啊 也不知道无忌有没有什么机制惩治（至少吓阻）这些恶意举报中伤他人的人。如果放任自流，无忌难免重蹈劣币驱逐良币的覆辙
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filter 发表于 2022-10-11 14:27哈哈，这不你前面一上来就拿出“行家”、“专业人员”等等高大上的词汇来压人嘛不举例说明佳能也不见得拥有业界最在行的行家、最专业的专业团队，怎么能扛得住你的这波“行家”、“...
我去，你也是敞亮人，居然问我这个。那我明确回答：从未暗中举报任何人，如果举报，肯定是在帖子里光明正大的举报。
另外，这个不值得举报啊，不就是玩耍嘛，没啥看生命不能承受之重。我都感觉举报是吃饱了撑的，就事论事。
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tukela 发表于 2022-10-11 13:06你这个，就是把经念歪了。
佳能换不换卡口，跟与索尼的比较有逻辑上的因果关系？跟苹果的计算摄影有关系？
或者说，佳能不换卡口，长时间赛跑就能跑得过索尼？你有充分的调研报告？有多少数据支持你的观点？市场用户调研的深度广度怎么样？
哈哈，这不你前面一上来就拿出“行家”、“专业人员”等等高大上的词汇来压人嘛
那我只好用行家怼行家，用专业人员 PK 专业人员啦！ 不举例说明佳能也不见得拥有业界最在行的行家、最专业的专业团队，怎么能扛得住你的这波“行家”、“专业人员”的火力打击呢？tukela 发表于 2022-10-11 13:06灌水就是灌水，别把灌水说成很科学很学术。本版块，如今你已经是灌水第一人了。
我对器材品牌，从来没啥主观情感，哪个我用着舒服就用哪个。这玩意就是工具，是出片的工具。我也不是股东，操那多心干嘛？我也没灌水的渴望。
说话不是那么客气，不好意思！
不敢当，不敢当，人怕第一猪怕壮
灌水就灌水，没关系，大家一起灌。话说那个《画质》的帖子，我删除了好些你的灌水发言，是不是你举报的？
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filter 发表于 2022-10-11 10:31No, no, no ～～～
别提行家，行家也会搞错；也别吹专业人才，专业人才的水平也有高有低。
换言之，对比索尼无反团队，佳能的团队有信心吗？
特别是，对比苹果的计算摄影团队，佳能的计算摄影团队有信心吗？
所以，别拿什么行家、专业团队来吓我...
你这个，就是把经念歪了。
佳能换不换卡口，跟与索尼的比较有逻辑上的因果关系？跟苹果的计算摄影有关系？
或者说，佳能不换卡口，长时间赛跑就能跑得过索尼？你有充分的调研报告？有多少数据支持你的观点？市场用户调研的深度广度怎么样？
灌水就是灌水，别把灌水说成很科学很学术。本版块，如今你已经是灌水第一人了。
我对器材品牌，从来没啥主观情感，哪个我用着舒服就用哪个。这玩意就是工具，是出片的工具。我也不是股东，操那多心干嘛？我也没灌水的渴望。
说话不是那么客气，不好意思！
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tukela 发表于 2022-10-11 10:16不论怎么着，无反肯定要换卡口。我要是佳能我也会换。这个大佬，不理性，眼光浅。有网红赚流量的嫌疑。
总体上，行业里的行家要比看客更是行家。人家一堆专业人才，N堆大数据,N堆经验积累。你一个人就能否定的了人家大公司的决策？
No, no, no ～～～
别提行家，行家也会搞错；也别吹专业人才，专业人才的水平也有高有低。
换言之，对比索尼无反团队，佳能的团队有信心吗？
特别是，对比苹果的计算摄影团队，佳能的计算摄影团队有信心吗？
所以，别拿什么行家、专业团队来吓我。我胆大，不怕 😂
--------
说正经的，咱们就看市场吧，就看转换率。这个是量化指标。
那位 Thom 有经济学的研究生学位的，专门搞过市场量化研究的，况且在摄影器材市场研究和预言方面历来就是个 guru。外行看热闹，咱就看他以前说的是不是变成了后来的现实，就可以看出某人的眼光对不对。对于他说过的话，我看来，so far so good
再不服，咱就看近年来 CIPA 的统计数字吧，总能看出端倪的
以前在器材论坛，赵嘉（笔名 G2）有一个系列，其中有一篇文章，其中有一句话：“不看感情看世道” 。无论我们对佳能感情有多深，或者对单反感情有多深，或者反过来对新买的RF机器和RF镜头感情有多深，都和客观真相没太大关系。
本帖最后由 filter 于 2022-10-11 10:55 编辑
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昨天看到大佬 Thom Hogan 的又一篇文章 Installed Base Versus Current Sales Rate ，谈了已有用户和新增销量的关系。
简单说，各厂家如何把已有的用户转化成购买他们新出产品的用户，是一个很重要的问题。比如，佳能如何把单反用户转化成他们自家的无反用户，对佳能就很重要。
我一直支持佳能也跟着索尼、尼康走无反路线；但一直反对佳能走无反路线的时候，学着索尼、尼康也换卡口。我认为这是佳能放弃了自身最大的镜头群优势，自己提高了转换已有用户的门槛，并造成已有用户对佳能的不满和怀疑，大幅减弱了他们向佳能无反转移的信心和动力。
没想到，上述看法在 Thom Hogan 这篇文章中，得到了 Thom 几乎相似的呼应。（具体请参阅原文）
特别是在文章结尾处，Thom 对三大家的状态和转换成效打了分，从低到高依次是 Canon C-, Nikon C+, Sony B+，也和我一直持有的进入无反年代，三大家的座次排序的看法不谋而合 佳能不仅动作慢了，同时无论在产品创新、思维创新方面也显得落后，而且在换卡口这类“大是大非问题”上也跟着索尼、尼康亦步亦趋，让人不胜唏嘘！
曾经的江湖老大，有一种跌落到小三位置的尴尬。
（* 作为佳能用户，我希望佳能思维创新，再次赶上，并引领潮流的。 *）
简单说，各厂家如何把已有的用户转化成购买他们新出产品的用户，是一个很重要的问题。比如，佳能如何把单反用户转化成他们自家的无反用户，对佳能就很重要。
我一直支持佳能也跟着索尼、尼康走无反路线；但一直反对佳能走无反路线的时候，学着索尼、尼康也换卡口。我认为这是佳能放弃了自身最大的镜头群优势，自己提高了转换已有用户的门槛，并造成已有用户对佳能的不满和怀疑，大幅减弱了他们向佳能无反转移的信心和动力。
没想到，上述看法在 Thom Hogan 这篇文章中，得到了 Thom 几乎相似的呼应。（具体请参阅原文）
特别是在文章结尾处，Thom 对三大家的状态和转换成效打了分，从低到高依次是 Canon C-, Nikon C+, Sony B+，也和我一直持有的进入无反年代，三大家的座次排序的看法不谋而合
佳能不仅动作慢了，同时无论在产品创新、思维创新方面也显得落后，而且在换卡口这类“大是大非问题”上也跟着索尼、尼康亦步亦趋，让人不胜唏嘘！曾经的江湖老大，有一种跌落到小三位置的尴尬。
（* 作为佳能用户，我希望佳能思维创新，再次赶上，并引领潮流的。 *）
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Tianmou 发表于 2022-10-8 12:41
不同人需求不同。有人觉得好，有人觉得及格都不够
讨论的是在这波技术大潮下，佳能这类传统相机厂商该怎么办
不是讨论“不同的人有不同的需求”，这个是常识，无需讨论
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filter123 发表于 2022-10-8 11:54
不是相机手机拍出来差不多，而是手机拍出来已经足够好了，很多人就不再有买相机的想法了
同时，相机没有表现出足够的吸引力，在综合素质上表现出明显胜过手机的地方，也是重要的因素
以看不起用户的心理为不断下跌的销量辩护，本质上是一种弱者的心态，结果只能是继续不断萎缩的市场
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Tianmou 发表于 2022-10-8 11:36
相机和手机拍出来差不多的人，也不需要买相机。
不是相机手机拍出来差不多，而是手机拍出来已经足够好了，很多人就不再有买相机的想法了
同时，相机没有表现出足够的吸引力，在综合素质上表现出明显胜过手机的地方，也是重要的因素
以看不起用户的心理为不断下跌的销量辩护，本质上是一种弱者的心态，结果只能是继续不断萎缩的市场
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filter123 发表于 2022-10-7 17:11
难说啊
有很多（如果手机不够强）本来会买相机的，被越来越强的手机拉下水，不再买相机了
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tukela 发表于 2022-10-7 17:59
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filter123 发表于 2022-10-07 15:34😂😂😂
您在这儿等着我呐 ～～～
------------
真相：
1 人比器材重要，选题（内容）比技巧重要
2 同样的人，同样的选题，有智能的器材比傻器材（没智能的器材）更强
3 下一轮器材革命的主方向应该是智能化
--------...
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taylor1984 发表于 2022-10-7 17:22
有没有戏跟苹果也没关系吧
其实单反和五反至今基本已经在谈出消费级市场了
成为影楼，记者等专业性比较强的工作器材以及部分摄影烧友器材党的玩具
苹果乃是指代，作为典型，代表了拍摄能力越来越强的众多的智能手机。
这些智能手机的拍摄能力越来越强，达到了越来越多的消费者对于摄影的要求，使得他们不再有购置专用相机的想法，从而使得专用相机的市场不断萎缩。也就是首贴引用的 "... the coming erosion of the market by smartphones was going to narrow and narrow and narrow the opportunities for the camera makers"
而这些手机之所以摄影能力越来越强，和它们不断采用计算摄影技术有很大的关系
而且，楼下314楼（317楼）这类案例，也预示着手机还将进一步蚕食摄像机市场，蚕食用户买来准备主要拍视频的各种画幅的无反市场 本帖最后由 filter123 于 2022-10-7 17:48 编辑
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Tianmou 发表于 2022-10-7 16:09
不是一个客户群体。没啥交集
难说啊
有很多（如果手机不够强）本来会买相机的，被越来越强的手机拉下水，不再买相机了
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filter123 发表于 2022-10-7 15:13
手机大片又来了！
《卷土重来》，苹果 iPhone 13 Pro 拍摄，全片长度23分钟，幕后拍摄故事5到6分钟。对视频短片感兴趣的同学可以好好观摩一下。这个作品背后当然是一支强大的团队，有编剧、导演、演员、化妆、道具、服装、特效、... 还有专业的后期；......
这两个短片（《卷土重来》、《年》）当然远超我们普通视频爱好者能达到的水平高度。
无论是编剧、导演、演员、灯光、场景、摄影、录音、音乐、后期 ... 随便哪个环节、哪个具体工作，都不是我们普通业余爱好者能够赶上的。极其专业。
推荐给大家观摩，无非是学习一下我们在后续的拍摄实践中可以借鉴的东西，体会一下这些优秀短片是怎样把握情节、控制节奏、运用视角、掌握机位，如何运用动态视觉语言去记录和陈述，去抒发和表达。
这里每一个细节和侧面，都是一个专业；整个作品或许就是电影学院多个专业的知识和技能的集成。既非一个人（单人团队）能够搞定，也不是我们业余爱好者的目标。找到我们自己感兴趣的方面，学习、思考、揣摩、借鉴，并相信用自己手里的武器也能提高自己的短片拍摄水平，在实践中真正有所提高，就是真正的收获。
* 手机，也可以是严肃的拍摄工具
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