无忌ATC俱乐部

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sheajean

泡菜

泡网分: 9.124

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2008-04-20 11:56

原文由会唱歌的鹦鹉发表

就凭"完全打败"这四字.即便我没听过这些箱子.我也是认为不可能的.

1 原来听了很多全频，感觉就是三段均衡，还有被那特有的中频所吸引.
自从听了8寸西门子励磁，心里突然被这种声音迷住了，走不出来。
感觉越听越好，励磁是太通透了，那声音的连贯性没什么喇叭可以比拟。
2 玩到励磁就算到头了
3 进入hifi队伍有二十个年头，玩喇叭无数，国产的进口的玩了一圈，自从碰了励磁后是不能回头了，声音自然真实、大气耐听是一般磁体喇叭所不能比的
......

我现在用的就是全频喇叭，CSS公司的音箱，设计是Jim Griffin博士，Jordan JX92S单元。CSS公司原是Jordan的代理，后来不做了，因为他们有了自己的单元。就全频喇叭而言，我可以分享一下我的感受。鹦鹉兄所说的几点可谓不错，全频喇叭的均衡与通透性极其出色，在听钢琴的时候是非常的享受，比起装有Eton单元的Focus Audio还要出色。我曾拥有贵族的R2.5，可能很多朋友比较熟悉，我可以讲就中频的均衡和通透性而言，我现在的全音域音箱好于R2.5！听起人声和某些爵士煞是过瘾，有人评论说他的中音像静电喇叭，我个人感觉此说法真不过分！

不过，大家也别被某些全频的鼓吹者忽悠蒙了，全频单元那本身的缺点也像他的优点那样严重。首先，高音指向性较强，皇帝位范围较窄，我试过，在最佳位置左右移动对音场感受变化很大，如果移到偏一侧音箱较近时那种音场的包围感几乎消失；高频延伸不佳，这点很容易能分辨出来，不及R2.5；让我最烦恼的是超低音的问题，听一些小规模的演奏甚至爵士都没什么大问题，他的中低音动态还是蛮厉害的，但一到交响乐就露馅了，几乎不能接受！这点根本无法与R2.5相提并论。

值得注意的是JX92S只是一个4寸单元，理论上它的指向性要远好于Fostex和Lowther那些著名的8寸单元，而且从频响曲线上看JX92S的低频也要好于Fostex和Lowther的全频喇叭。所以我想也许其他的全频单元有一些更珍贵的东西可卖（比如灵敏度高），但全频喇叭的弱点它们可能更严重。

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第 330 帖

会唱歌的鹦鹉

泡菜

泡网分: 8.384

主题: 3

帖子: 133

2008-04-20 09:34

原文由 167 发表

这个不太可能。
当年ATC的老板就是感觉Goodman公司的东西不行，又不接受他的新单元设计的构想，愤而辞职单干的。
现在ATC名扬天下，Goodman呢？

就凭"完全打败"这四字.即便我没听过这些箱子.我也是认为不可能的.

在胆坛有一帮专玩古董的大侠.在他们眼里.喇叭是越老的越有吸引力.我这菜鸟很纳闷:音响技术发展到今天到底是在进步呢还是在倒退.
就有关励磁喇叭的感受.顺便转几句让大家参考.我总觉得.这里的烧友们是够理性.成熟的了.
1 原来听了很多全频，感觉就是三段均衡，还有被那特有的中频所吸引.
自从听了8寸西门子励磁，心里突然被这种声音迷住了，走不出来。
感觉越听越好，励磁是太通透了，那声音的连贯性没什么喇叭可以比拟。
2 玩到励磁就算到头了
3 进入hifi队伍有二十个年头，玩喇叭无数，国产的进口的玩了一圈，自从碰了励磁后是不能回头了，声音自然真实、大气耐听是一般磁体喇叭所不能比的
...........哈哈.被他们说的心痒痒.这些古董我连见都没见过.看来我连hifi的边也没沾着.

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第 329 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-19 16:45

原文由会唱歌的鹦鹉发表
号称"绝对可以完全可打败LS3/5A.ATC的音箱"

这个不太可能。
当年ATC的老板就是感觉Goodman公司的东西不行，又不接受他的新单元设计的构想，愤而辞职单干的。
现在ATC名扬天下，Goodman呢？

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第 328 帖

泥沙河

禁言中

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帖子: 661

2008-04-19 01:47

哈哈,两位真行!

ＶＶＡＺＮ兄，支持你开个新贴，可以慢慢聊更多话题．．．

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第 327 帖

cameraunionsuperman

受限泡菜

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帖子: 682

2008-04-19 00:27

原文由会唱歌的鹦鹉发表
号称"绝对可以完全可打败LS3/5A.ATC的音箱"

这句话是T大嘴说的吧

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第 326 帖

vvazn

泡菜

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2008-04-18 21:49

原文由会唱歌的鹦鹉发表
以前.一直认为ATC SCM-20单元的屁股天下无双.直到见到了

要这样比较哇？

但我还是觉得ATC的整体粗壮视觉上好看多了……
1965年的古董...有什么效果大概也只是那种怀旧感觉吧...

看到那种磁铁就想起Lowther了～
比起Lowther我还比较喜欢AER。
http://www_aer-loudspeakers_com/html/md_3.html

太花了我.....汗

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第 325 帖

会唱歌的鹦鹉

泡菜

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主题: 3

帖子: 133

2008-04-18 21:05

胆坛有人买.真实效果不得知.意大利GOODMANS MAXIM
http://www_eastmarinedrive_com/audio/2003/maxim.html

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第 324 帖

会唱歌的鹦鹉

泡菜

泡网分: 8.384

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帖子: 133

2008-04-18 21:00

号称"绝对可以完全可打败LS3/5A.ATC的音箱"

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第 323 帖

会唱歌的鹦鹉

泡菜

泡网分: 8.384

主题: 3

帖子: 133

2008-04-18 20:55

以前.一直认为ATC SCM-20单元的屁股天下无双.直到见到了

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第 322 帖

vvazn

泡菜

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2008-04-18 18:28

原文由 167 发表

T330D现在的价格大约7000-9000一对，视成色和状态不同。
不过我觉得还是很值。

知道Avalon的Monitor吗？
用的就是这个7-360/37Hex。
其它还有很多都用过的

[167 编辑于 2008-04-18 17:58]

看到了！AVALON第一对小喇叭！

小时候对ATC SCM-20那单元太着迷了

就算一万RMB一对我也想拿下啊～～

之前问过车版T-330D是否停产了？因为官网目录撤除了。我是不介意用车版单元装音箱啦～二手的还是免了orz

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第 321 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

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帖子: 18427

2008-04-18 17:57

原文由 vvazn 发表

那对喇叭我看过！黑檀木打造的声箱！！
若跟T-330D同价，还是可以考虑～

内陷的胶边，皱皮帽，那只ETON在AVALON上没出现过吧？另三个我甚至只知道Forsell以前做过风转CD转盘，还有很高价的后级...喇叭没印象orz

我还是想用在”小A“上的～不过尺寸问题要另外再做箱子（虽然目前为止一切都还是空谈TT）

T330D现在的价格大约7000-9000一对，视成色和状态不同。
不过我觉得还是很值。

知道Avalon的Monitor吗？
用的就是这个7-360/37Hex。
其它还有很多都用过的

[167 编辑于 2008-04-18 17:58]

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第 320 帖

vvazn

泡菜

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2008-04-18 17:42

原文由 167 发表

这个单元常规是没有外卖的。
我的朋友历经艰苦买了一对，和T330D一起做超级书架箱，结果这对低音价格和T330D接近

那对喇叭我看过！黑檀木打造的声箱！！
若跟T-330D同价，还是可以考虑～

原文由 167 发表

其实5英寸的Zellaton的问题也是一样的，5英寸的中低音，AT的，丹拿的15W75，ATC的5英寸，Eton的5-880和5-888都比Zellaton优秀。

ETON皱皮帽其实在很多音箱上都有采用，如SEK，faser，Forsell，Avalon等等

[167 编辑于 2008-04-18 16:34]

优秀一回事，我觉得味道才是关键～我都想一一欣赏……

内陷的胶边，皱皮帽，那只ETON在AVALON上没出现过吧？另三个我甚至只知道Forsell以前做过风转CD转盘，还有很高价的后级...喇叭没印象orz

我还是想用在”小A“上的～不过尺寸问题要另外再做箱子（虽然目前为止一切都还是空谈TT）

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第 319 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-18 16:32

原文由 vvazn 发表
对了。请问167DX，ATC 那只用在SCM-20 SL 7寸单元可有外卖么？ATC中最喜欢的就是这只>///<

这个单元常规是没有外卖的。
我的朋友历经艰苦买了一对，和T330D一起做超级书架箱，结果这对低音价格和T330D接近

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第 318 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-18 16:25

原文由 vvazn 发表
Zellaton还真是难处理啊…还好我只对5inch的Zellaton单元感兴趣...

这么说来7inch的似乎没存在价值了？

ETON皱皮帽在我印象中只有在Focus audio（没记错是加拿大华裔开的？十年前爆红） FS-88，FS-78看过…

恩～硬质振膜的“盘分裂”还是“振荡点”“谐振点”等那种说法正确？

认知到硬质振膜的缺点之后就 ......

其实5英寸的Zellaton的问题也是一样的，5英寸的中低音，AT的，丹拿的15W75，ATC的5英寸，Eton的5-880和5-888都比Zellaton优秀。

ETON皱皮帽其实在很多音箱上都有采用，如SEK，faser，Forsell，Avalon等等

[167 编辑于 2008-04-18 16:34]

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第 317 帖

vvazn

泡菜

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帖子: 243

2008-04-18 12:49

对了。请问167DX，ATC 那只用在SCM-20 SL 7寸单元可有外卖么？ATC中最喜欢的就是这只>///<

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第 316 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-18 12:32

原文由 167 发表

5英寸的Zellaton单元分频点明显比同类的低，
7英寸的更甚，应该分在1.8KHz以下，因为这种形状的振膜存在严重的中频谷，所以我觉得不理想！
问题就来了，7英寸单元如果分在1k多Hz，那么和高音的衔接就不太好；而作为三分频吧，这个单元的低频又有点勉为其难。
这种Zellaton单元的特点是振膜轻盈坚硬，声音类似Focal和 ......

Zellaton还真是难处理啊…还好我只对5inch的Zellaton单元感兴趣...

这么说来7inch的似乎没存在价值了？

ETON皱皮帽在我印象中只有在Focus audio（没记错是加拿大华裔开的？十年前爆红） FS-88，FS-78看过…

恩～硬质振膜的“盘分裂”还是“振荡点”“谐振点”等那种说法正确？

认知到硬质振膜的缺点之后就更喜欢软质振膜如Dynaudio,AT了～

但不表示我不喜欢那种光辉能量感（凡事有取舍也有优势嘛）

我喜欢用不同风格的喇叭在不同时候听同一首歌^^

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第 315 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-18 12:28

原文由 sheajean 发表

ATC俱乐部快变成音箱DIY俱乐部了！哈哈。

不过各位的讨论我深有兴趣，没想到仁兄们玩DIY如此资深，在下佩服了。希望看到更多的DIY作品。严重期待vvazn兄的小A和大乐器！

无忌跑帖是惯例XD

“大乐器” 哈哈！sheajean取得好呀！拿下参考了^_^
要等到小A出世那天日子还很长…不过总算是一天一小步往前进着了。

单元装上的准确比例

与原厂Alex，Maxx比较

接着从Wilson官網下载着Grand Slamm外观图（145MB Tiff！）还得跟GS参考再修改～

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第 314 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-18 10:15

原文由 vvazn 发表

是多低呢？各成品分频点似乎没超过3KHZ？通常是一阶分音...算不高但也不低了..
Zellaton单元数据我也没见过...可惜
167这么说来，事实是更离谱吧？那..那,还是让美好印象留在脑中好了（汗）

ETON我最喜欢这只7寸 >///<

5英寸的Zellaton单元分频点明显比同类的低，
7英寸的更甚，应该分在1.8KHz以下，因为这种形状的振膜存在严重的中频谷，所以我觉得不理想！
问题就来了，7英寸单元如果分在1k多Hz，那么和高音的衔接就不太好；而作为三分频吧，这个单元的低频又有点勉为其难。
这种Zellaton单元的特点是振膜轻盈坚硬，声音类似Focal和Eton的，通透快速，略显偏薄，低频的分量不多，中频薄。
总之不是我很喜欢的类型，而且现在炒得太贵了。

Eton的这只低音不错，型号是7-360/37Hex，不理想之处是3K以上有个小尖峰，是高刚性振膜的特点。另外它是段冲程设计，线性冲程仅3mm。
不过它的全频失真极低，二次和三次谐波失真从50Hz-4000Hz全部在1%以内。

我也很喜欢它，特别喜欢它的皱皮帽。很多著名音箱上都有它的影子，声音快速，干净，无染色，分析力极高

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第 313 帖

sheajean

泡菜

泡网分: 9.124

主题: 0

帖子: 84

2008-04-18 08:53

原文由 vvazn 发表

是多低呢？各成品分频点似乎没超过3KHZ？通常是一阶分音...算不高但也不低了..
Zellaton单元数据我也没见过...可惜
167这么说来，事实是更离谱吧？那..那,还是让美好印象留在脑中好了（汗）

ETON我最喜欢这只7寸 >///<

ATC俱乐部快变成音箱DIY俱乐部了！哈哈。

不过各位的讨论我深有兴趣，没想到仁兄们玩DIY如此资深，在下佩服了。希望看到更多的DIY作品。严重期待vvazn兄的小A和大乐器！

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第 312 帖

vvazn

泡菜

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帖子: 243

2008-04-18 01:07

原文由 167 发表
偶玩过的Zellaton单元之二：这个采用钕铁硼磁铁，比较特殊啊
（本来不想打上水印的，有碍观瞻
但是看到俺的图屡次被淘宝的个别JS盗用骗人，实在是气不过喔！）

说实话，个人感觉一般般

[167 编辑于 2008-04-18 00:00]

看起来怪怪的- -|||
167兄玩过真多单元啊～！羡慕～～我也要向你学习～||||

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第 311 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-18 01:06

原文由 167 发表

老兄的想象力还不够丰富。
抱歉，我不能多说了。
其实Zellaton单元没有传说中的好，因为特殊的振膜形状，它的频率响应上端不好，要求分频点取得很低。
说实话，它在我心目中的位置不如Eton高。

是多低呢？各成品分频点似乎没超过3KHZ？通常是一阶分音...算不高但也不低了..
Zellaton单元数据我也没见过...可惜
167这么说来，事实是更离谱吧？那..那,还是让美好印象留在脑中好了（汗）

ETON我最喜欢这只7寸 >///<

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第 310 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-17 23:53

偶玩过的Zellaton单元之二：这个采用钕铁硼磁铁，比较特殊啊
（本来不想打上水印的，有碍观瞻
但是看到俺的图屡次被淘宝的个别JS盗用骗人，实在是气不过喔！）

说实话，个人感觉一般般

[167 编辑于 2008-04-18 00:00]

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第 309 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-17 23:47

偶玩过的Zellaton单元之一

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第 308 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-17 23:34

原文由 vvazn 发表

这样说来，难道是台湾Zellaton复兴会那群人？

老兄的想象力还不够丰富。
抱歉，我不能多说了。
其实Zellaton单元没有传说中的好，因为特殊的振膜形状，它的频率响应上端不好，要求分频点取得很低。
说实话，它在我心目中的位置不如Eton高。

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第 307 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-17 20:04

原文由 okra 发表
支持慢慢搞，磨刀不误砍柴功嘛。
不过，是不是另开一帖好？

好呀～不过我开的话...应该没人捧场的......(飘)

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第 306 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-17 20:03

原文由 167 发表

DX知道现在 Zellaton 是谁在做吗？
呵呵

这样说来，难道是台湾Zellaton复兴会那群人？

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第 305 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.89

主题: 151

帖子: 18427

2008-04-17 19:30

原文由 vvazn 发表

最起码是两年后了.... 汗.....

其实只是贪玩而已.... 我还喜欢多变的效果.... 仿Alexandra，我称之为“小A”（也是我的昵称，abless，小A）最大好处是可以更换不同单元吧？（前障板要做很多个orz）按计划，完成小A后再搞一对乐器型的喇叭，参考对象是西湖TM-3..

------------------------------------------- ......

DX知道现在 Zellaton 是谁在做吗？
呵呵

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第 304 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2008-04-17 19:26

支持慢慢搞，磨刀不误砍柴功嘛。
不过，是不是另开一帖好？

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第 303 帖

vvazn

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 243

2008-04-17 19:16

原文由泥沙河发表

唉,两年太长了,半年怎样嘛?

另外能否将你下面的图片连来，看看你打算选择怎样的单元．．．

时间安排不来咧～除非能全程投入不用工作（哭）
以及声箱结构还要慢慢推敲.. 上半身没有Wilson箱子那种坚硬材质该如何机械接地.... 下半身低频能量储存该如何释放...

目前单元配套...(声箱做成Alexandra那样也是为了方便更换不同单元)

不能免俗用上这只...
ScanSpeak D2904/710003

背后超高音跟Alexandra一样
ScanSpeak R2904/700009

Alexandra使用的中低音单元同系列纯中音，振膜质量低一倍。（尺寸也不同18CM vs 15CM）
SEAS H1262-08 MCA15RCY

或许还有更好的选择，SEAS称之为最低失真跟最低噪的中音。不过这样看起来就不像Alexandra了（汗）
M15CH002

Peerless
XXLS 10〃 Subwoofer

XXLS 12〃 Subwoofer

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第 302 帖

泥沙河

禁言中

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主题: 2

帖子: 661

2008-04-17 16:46

原文由 vvazn 发表
帖子贴坏了......... 原来无忌的格式跟Discuz不相符.......

唉,两年太长了,半年怎样嘛?

另外能否将你下面的图片连来，看看你打算选择怎样的单元．．．

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