无忌ATC俱乐部

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zhp62

老坛泡菜

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2008-05-08 11:07

原文由 167 发表

这只Vifa高音用在这里很合适，

严重同意！

老兄的照片，张张都好像是郑重其事拍的（用了很多灯？），怪不得人人都盗用，不过水印太难看，盗就盗吧。

一“叶”ATC20还“障”不了我这点目，^_^。我吹嘘ATC20的口水，估计还没有吹嘘M2的多吧。ATC20的缺点也是心中有数滴，不过不是什么高频去得不够啦，难推啦，等等，而恰好是它最煞食的中低频。我以为它的“声音重心”（注：这是我生造的词汇或者用法，不是什么专业词汇）太低，其中音的质感还没有达到我心目中的理想（说这话的时候声音比较小！），当然这么设计也许是妥协的结果，因为无论如何还是要让一对7寸书架箱有一个“不至于太难看”的频响范围吧（跟同类喇叭比，多数人认为ATC20的已经是很难看的了）。

在通常所认为的人耳听觉的频响范围内，将一对喇叭的“声音重心”或者说“趣味中心”到底设计在哪里，这不是一个技术问题，而更多的是一个设计者对声音的认识问题。喇叭整个通频段都要一样好，这只是一个愿望而已，跟※※主义差不多，呵呵。对于每一种最终产品，实际上都会带上设计者的特征，随着时间的流逝，演化成一个品牌的特征。对于见多识广的诸位大侠，一听到某个喇叭的名字，首先在大脑里下意识浮现的恐怕就是这个喇叭区别于其它喇叭的声音“特征”，而不是随后经过理性分析才得出的条条结论吧？

人的耳朵对“此消彼涨”是极其敏感的，这种敏感恐怕远远超出技术层面的认知。就最简单的两路喇叭，DIYER只要调过“衰减”，就能体会到这一点。要让一对喇叭“听上去”差天隔地，我们在分频器上所需要做的“手脚”是那么的微不足道。

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第 420 帖

167

陈年泡菜

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主题: 151

帖子: 18385

2008-05-08 09:18

原文由 vvazn 发表

现在已经妥协用SEAS了....
最敢用VIFA的是DUNLAVY，可是已经关门了....哭笑

还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。
单元之间的距离要根据不同分频点，波长相位来决定,要一个合适的位置让两个单元in phase（相位对上）, ......

现在最敢用Vifa的是PMC，也照样活得好好的

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第 419 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.84

主题: 151

帖子: 18385

2008-05-08 08:54

原文由 zhp62 发表
可能是我对外表“漂亮”的喇叭有天生的恐惧症吧，觉得还是老实巴交的喇叭踏实。还有就是自认为已经了解MOREL单元的特性，特别是低音单元并不适合自己。其实，这些都是借口，终究还是认同ATC20的声音文化，包括它选择了一个被我们中国大陆广大发烧友，特别是DIY发烧友所不齿的VIFA高音单元。对一个喇叭的设计，我们不能光看到设计人最终选择了什么单元，更重要的是他为什么从那么多个“可能”的选择中选出“它”来。还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。

ATC音箱不漂亮，是因为它最早是做PA音箱的，不需要漂亮。
现在的ATC也花哨得很，包括最新旗舰，实在是很古怪，也是漫天要价。

ATC 20是一对好箱子，但是千万不要一叶障目不见森林。说实话Eggleston的箱子好处比它多多了，包括ATC命悬一线的中频。两只全频驱动的中频，负责120-3600Hz，无论是分析力、饱满厚实程度、磁性魅力还是声音的密度和承受功率、动态还原能力都超过一只SM75-150软球顶中音单元（负责380-3800Hz），380Hz的分频点正好跨越男声的频率啊！而Eggleston的120-3600Hz，完全包涵了人声的频率

选VIFA？的确是BILLY的初衷，但是不要把Billy想得太神，他也做了不少妥协甚至是接近XX的东西。

现在用的Seas高音难道不是妥协吗？要ATC的特点，我宁愿选Vifa呢。
还有20T之类和现在的“入门”系列，难道不是妥协吗。
至于为何10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？
老兄，这不是它的发明。你可以把量单元按20那样排一下看看，有多难看。
当然还有接近点声源的安排。

这只Vifa高音用在这里很合适，我喜欢。
要换的话只能T330D，别无选择，只有它能真正的配得上SB75-150，旗鼓相当，天衣无缝，锦上添花，相得益彰！！！

[167 编辑于 2008-05-08 08:57]

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第 418 帖

vvazn

泡菜

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2008-05-07 23:28

原文由 zhp62 发表

包括它选择了一个被我们中国大陆广大发烧友，特别是DIY发烧友所不齿的VIFA高音单元。对一个喇叭的设计，我们不能光看到设计人最终选择了什么单元，更重要的是他为什么从那么多个“可能”的选择中选出“它”来。

现在已经妥协用SEAS了....
最敢用VIFA的是DUNLAVY，可是已经关门了....哭笑

还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。

单元之间的距离要根据不同分频点，波长相位来决定,要一个合适的位置让两个单元in phase（相位对上）,避免互相能量会有所抵消。
我不觉得Eggleston会忽视这点...而且要驳接不用分音器直通的中音，设计功夫可要难上许多...

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第 417 帖

zhp62

老坛泡菜

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帖子: 1515

2008-05-07 20:18

原文由 167 发表

买两对ATC的确比较有个性。
这个价钱，完全可以买到一对更好的其它音箱了，包括你看中的中频，都能比SCM20好，比如Eggleston的“芳汀”。
呵呵

可能是我对外表“漂亮”的喇叭有天生的恐惧症吧，觉得还是老实巴交的喇叭踏实。还有就是自认为已经了解MOREL单元的特性，特别是低音单元并不适合自己。其实，这些都是借口，终究还是认同ATC20的声音文化，包括它选择了一个被我们中国大陆广大发烧友，特别是DIY发烧友所不齿的VIFA高音单元。对一个喇叭的设计，我们不能光看到设计人最终选择了什么单元，更重要的是他为什么从那么多个“可能”的选择中选出“它”来。还有一些设计细节，比如，跟ATC20不同，ATC10的两个单元的边缘为什么要“重叠”在一起？难道是面板不够地方安装？显然不是。

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第 416 帖

vvazn

泡菜

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2008-05-07 16:29

原文由 167 发表

早说过这是漫天胡乱要价！
就像以前三万上下的Spendor SP100和Harbeth Monitor40现在报价全部暴涨到小十万元，简直是火箭速度啊。

问过了实价起码60% ....肯定的是，砍不到半价以下.....如此奸商死心算了，反正我原也打算DIY，既然ATC的低音单元不是很好？那就用VOLT10寸纸盘+SM75-150S+SEAS Millennium .....

实际上马新的HIEND市场已经卖疯了，都是为有钱人服务，譬如有位进两套Krell MRA超级后级，其中一套就像zhp62大大那样，只是用来备用......晕.....

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第 415 帖

167

陈年泡菜

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2008-05-07 08:17

原文由 zhp62 发表

指教就不敢啦。

你这对ATC20是好东西，比我那种“来路不明”的全新老款ATC20要正宗多啦.我是10年前卖掉了一对ATC20，胡桃木皮的，之后就念念不忘，一直到市面上出现这种全新旧款的，才重温旧梦，为了下半辈子一直有ATC听，就再买来一对做备胎。多说一句，我前后买了三对漫步者M2，也是这种心态驱使：下半辈子不能没 ......

买两对ATC的确比较有个性。
这个价钱，完全可以买到一对更好的其它音箱了，包括你看中的中频，都能比SCM20好，比如Eggleston的“芳汀”。
呵呵

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第 414 帖

167

陈年泡菜

泡网分: 101.84

主题: 151

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2008-05-07 08:13

原文由 vvazn 发表

价格摆在那里......马来西亚SCM-50 定价十三万人民币

早说过这是漫天胡乱要价！
就像以前三万上下的Spendor SP100和Harbeth Monitor40现在报价全部暴涨到小十万元，简直是火箭速度啊。

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第 413 帖

螺丝

陈年泡菜

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帖子: 6280

2008-05-07 07:10

谢谢zhp62！我再找线圣CV4来试试。

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第 412 帖

zhp62

老坛泡菜

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帖子: 1515

2008-05-07 01:20

原文由螺丝发表

谢谢zh62回复！
我的CD是exposune 2010，功放是KRELL KAV-400xi，感觉声音出不来，请指教！

[2008-05-05 10:54 补充如下]

不好意思！打错ID是zhp62，我这对20是珠海某厂从香港进货，供研究的“母版”，SN:002XX

指教就不敢啦。

你这对ATC20是好东西，比我那种“来路不明”的全新老款ATC20要正宗多啦.我是10年前卖掉了一对ATC20，胡桃木皮的，之后就念念不忘，一直到市面上出现这种全新旧款的，才重温旧梦，为了下半辈子一直有ATC听，就再买来一对做备胎。多说一句，我前后买了三对漫步者M2，也是这种心态驱使：下半辈子不能没有M2听，除此之外，M2还有另外一个作用，就是“警世钟”，让我再在HIFI上花钱之前，摸着良心问一句：这个价钱，过得了M2这一关吗？呵呵，有点疯。

至于你的搭配，我看没有问题，CD唱机没所谓，怎么配都不会错，只要是个正经玩意儿就行，更何况你这还是名牌，口碑不错。至于功放，我没认真听过，但是从KRELL一贯的风格来看，配ATC20也算是“群众意见高度统一”的结果。记得当年江湖上都众口一词认为KRELL和ATC是门当户对的。其实各个时期的KRELL，声音也是有差异的。老兄认为ATC20的声音出不来，一是可以用不同的线材尝试一下，价格介于500到1500的信号线可以多买2对，作为调味的组合。至于喇叭线，以我的经验，似乎线结构是“单股”的线材更加适合ATC20,比如我用的线圣CV4，剥开来里面四根“单股”线相互缠绕。

第二，ATC20本身就不会像雨后初晴，B&W8**,JBL或者世霸那样发出“宽松”的声音，它更像是“受迫振动”型的喇叭，你不迫它，它就不振，迫一下才振一下，多振一下都不肯。这是他的设计所决定的，他不是那种像FOCAL一样“一碰就着”的喇叭。如果你怀疑目前的搭配有问题，那不妨找个时间，把家人赶出去，一个人把ATC20搬出来，离墙一米以上，相距2米4左右，认真摆一下位，让ATC20能在一个宽松的环境中“自由呼吸”地唱起来，也许你就会发现他的优势，当然，在家人回来之前，还是乖乖地搬回原位吧。

仅供参考。

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第 411 帖

vvazn

泡菜

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2008-05-06 19:45

原文由 167 发表

非也，三分频就是好些！

价格摆在那里......马来西亚SCM-50 定价十三万人民币

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第 410 帖

167

陈年泡菜

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帖子: 18385

2008-05-06 18:32

原文由 vvazn 发表

越来越觉得，ATC除了SCM-20以外都不值得买...

非也，三分频就是好些！

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第 409 帖

vvazn

泡菜

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2008-05-06 14:27

原文由 167 发表

50，100的低音喇叭并不是很出色，以前ATC做PA喇叭时就用这个。
它出色的是SM75-150和SB75-150两种，Billy也承认的

PMC那只是自己做的。事实上结构和ATC那只几乎一样，但是声音好像没有ATC的好听。
不过听完Eggleston的双中音无分频直通式设计以后，我就不再迷恋ATC的中音了

越来越觉得，ATC除了SCM-20以外都不值得买...

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第 408 帖

167

陈年泡菜

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帖子: 18385

2008-05-06 08:12

原文由 vvazn 发表

50，100的中低音都能外卖，就怎么很少看过有人复制。

PMC的那只几乎一样的中音，恐怕是跟ATC合作的吧？

50，100的低音喇叭并不是很出色，以前ATC做PA喇叭时就用这个。
它出色的是SM75-150和SB75-150两种，Billy也承认的

PMC那只是自己做的。事实上结构和ATC那只几乎一样，但是声音好像没有ATC的好听。
不过听完Eggleston的双中音无分频直通式设计以后，我就不再迷恋ATC的中音了

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第 407 帖

vvazn

泡菜

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2008-05-05 21:58

原文由 167 发表

这个100的低音很旧啊，都成那色儿了

是在洋老外部落格上看到的，100为主动式。Bill说过他的喇叭很耐用，我就觉得老化很快= =哈哈哈

原文由 167 发表

可能和反光有关，哪有那么多假的。它的单元很难仿照，又不是Proac之类的，单元满大街都能买到

50，100的中低音都能外卖，就怎么很少看过有人复制。

PMC的那只几乎一样的中音，恐怕是跟ATC合作的吧？

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第 406 帖

167

陈年泡菜

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2008-05-05 19:33

新的ATC 100应该是这样的：

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第 405 帖

167

陈年泡菜

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帖子: 18385

2008-05-05 19:23

原文由 vvazn 发表
转贴网络的图
100，20，10

这个100的低音很旧啊，都成那色儿了

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第 404 帖

167

陈年泡菜

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帖子: 18385

2008-05-05 19:21

原文由螺丝发表

这个20纸盆部分好光洁，反光厉害，固定螺丝也高出一些。假的吧？

[螺丝编辑于 2008-05-05 16:39]

可能和反光有关，哪有那么多假的。它的单元很难仿照，又不是Proac之类的，单元满大街都能买到

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第 403 帖

167

陈年泡菜

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主题: 151

帖子: 18385

2008-05-05 19:20

原文由 vvazn 发表

晕.........原来如此，当年马来西亚的音响杂志还说是纸盘，真是会忽悠啊.....
那一直用着的编织物材质是什么？
Kevlar的才出了50对？！天..真少.
在当年的STEREOPHILE看到的就是Kevlar盘..还上榜了= =|||

那只低音如此难做，看来坏一只就要一对一起换了？哎...

呵呵，看来那个写手不太清楚。
ATC我还是比较熟悉的，A7,SCM7,SCM12,SCM19,SCM10,SCM20，SCM20S,SCM20T,SCM50等都自己玩过，100，150，50T，100T也听过几次。

Kevlar的那个低音并不成功，所以ATC放弃了。

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第 402 帖

螺丝

陈年泡菜

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主题: 24

帖子: 6280

2008-05-05 16:38

原文由 vvazn 发表
转贴网络的图
100，20，10

这个20纸盆部分好光洁，反光厉害，固定螺丝也高出一些。假的吧？

[螺丝编辑于 2008-05-05 16:39]

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第 401 帖

vvazn

泡菜

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帖子: 243

2008-05-05 16:31

转贴网络的图
100，20，10

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第 400 帖

vvazn

泡菜

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帖子: 243

2008-05-05 16:28

原文由 167 发表

SCM20那只低音从来就没有用过纸盆的。从来都是编制盆加厚厚的涂层。
改成SL款是曾经出过Kevlar编织振膜+涂层，但是口碑反应相当差，Kevlar编织振膜固有的谐振峰压不下去，所以纸除了大约50对就停止使用Kevlar编织振膜+涂层的低音了。

那个低音的涂层是手工的，所以每一批甚至同一批的产品，低音外观都会略有不同。
......

晕.........原来如此，当年马来西亚的音响杂志还说是纸盘，真是会忽悠啊.....
那一直用着的编织物材质是什么？
Kevlar的才出了50对？！天..真少.
在当年的STEREOPHILE看到的就是Kevlar盘..还上榜了= =|||

那只低音如此难做，看来坏一只就要一对一起换了？哎...

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第 399 帖

167

陈年泡菜

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主题: 151

帖子: 18385

2008-05-05 16:10

春光乍泄之ATC低音。
这个低音盆架好恐怖啊，全是大约7mm厚的金属铸造的！！！
相比之下，SCM50的低音就非常偷工减料........

[167 编辑于 2008-05-05 16:12]

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第 398 帖

167

陈年泡菜

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主题: 151

帖子: 18385

2008-05-05 16:03

原文由 vvazn 发表

SCM-20 版本似乎很多？
早期的纸盘，到十一年前的改款SL用上Kevlar编织振膜+涂层。再后来的改款又用回纸盘了吗？（那段时间都没接触音响）
螺丝这对总觉得比例有点不同？低音单元下的声箱长度应该是低音单元的半径（连盘架）再稍微长一点点...
因为我是学画的，对比例较敏感。还是那是镜头变形呢？

SCM20那只低音从来就没有用过纸盆的。从来都是编制盆加厚厚的涂层。
改成SL款是曾经出过Kevlar编织振膜+涂层，但是口碑反应相当差，Kevlar编织振膜固有的谐振峰压不下去，所以纸除了大约50对就停止使用Kevlar编织振膜+涂层的低音了。

那个低音的涂层是手工的，所以每一批甚至同一批的产品，低音外观都会略有不同。

[167 编辑于 2008-05-05 16:06]

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第 397 帖

螺丝

陈年泡菜

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主题: 24

帖子: 6280

2008-05-05 15:33

原文由 vvazn 发表

SCM-20 版本似乎很多？
早期的纸盘，到十一年前的改款SL用上Kevlar编织振膜+涂层。再后来的改款又用回纸盘了吗？（那段时间都没接触音响）
螺丝这对总觉得比例有点不同？低音单元下的声箱长度应该是低音单元的半径（连盘架）再稍微长一点点...
因为我是学画的，对比例较敏感。还是那是镜头变形呢？

28定焦小DC拍的，变形确实大了。

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第 396 帖

vvazn

泡菜

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帖子: 243

2008-05-05 15:25

原文由 167 发表

50的那只低音的磁钢尺寸好像还没有20的那只大。
100上的那只低音的磁钢和50是一样的。
ATC SCM50要13万？抢人啊！买两对都有多的。

纪念版还要9万余马币呢，相等于20万rmb ....到底实价是折扣多少也不清楚。总之定价就是黑。（怒）

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第 395 帖

vvazn

泡菜

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主题: 3

帖子: 243

2008-05-05 15:23

原文由螺丝发表
著名的ATC“馒头”

SCM-20 版本似乎很多？
早期的纸盘，到十一年前的改款SL用上Kevlar编织振膜+涂层。再后来的改款又用回纸盘了吗？（那段时间都没接触音响）
螺丝这对总觉得比例有点不同？低音单元下的声箱长度应该是低音单元的半径（连盘架）再稍微长一点点...
因为我是学画的，对比例较敏感。还是那是镜头变形呢？

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第 394 帖

螺丝

陈年泡菜

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主题: 24

帖子: 6280

2008-05-05 12:37

那“馒头”纸盆毛毛糙糙，还有点粘手，好像很特别。

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第 393 帖

螺丝

陈年泡菜

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主题: 24

帖子: 6280

2008-05-05 12:34

原文由 167 发表

老兄，您搞错了，“馒头”是特指这个，SM75-150中音，俺的ATC 50上拆下拍的

[167 编辑于 2008-05-05 12:09]

哈哈！我是看喇叭中间那块像馒头，不知还有“特指”。

帮我看看我这套搭配怎么改进？换对好推的箱子还是换功放？谢谢！

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第 392 帖

平头

泡菜

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主题: 2

帖子: 68

2008-05-05 12:16

ATC，需要与时俱进

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