鉴于已放弃哈苏相机，关闭此帖！

主题：鉴于已放弃哈苏相机，关闭此帖！ [主题管理员:臭哈苏]

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六枚玉

泡菜

泡网分: 0

主题: 31

帖子: 82

2004-10-11 11:54

臭哈苏真是哈家的大忠臣啊，支持支持，要是H1的个头再小点就好了，太大，拿着好累哦

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第 41 帖

色而不淫

陈年泡菜

泡网分: 131.303

主题: 144

帖子: 35261

2004-10-11 11:38

如果有人已经有了一套比较完备的哈苏系统，比方说，503+40+80+180，那么他会考虑H1吗？？？
如果是俺，俺不会考虑，因为首先一台H1机身的价格大概可以买2台503了，而且，即使用接圈将CFE镜头用到H1上去，也只能手动对焦，那又有啥意思呢？反过来，H1的镜头又不能上到503上使用，所以，一般来说，哈苏503的发烧用户不会转到H1去！因为这2个系统严重不兼容，而且H1基本也就是日本血统，虽然报的是欧洲户口！哈苏因为自身的技术限制，没办法向AF进军，只好找了富士来帮忙，所以整个系统其实跟哈苏传统的503系统没啥联系，基本上是另起炉灶。据说在日本，打富士商标的AF645要比打哈苏商标的H1便宜得多多！！！其间的差价，只是因为那漂亮的LOGO！
而禄莱6008AF就具有很好的兼容性，机身、镜头、后背都可以互用，而且血统纯正！

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第 40 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-11 11:24

按照H1的出生，大概也就应该跟康太时的AF645定价相仿！！！
==========================================================

俺最愿意出现这个现实,那样花钱不冤枉.

-----------------------------------------------------------
同志们，还是买禄莱的6008AF吧，真正的德国货啊！！！
==========================================================

如果俺是禄莱用家，也不会放弃禄莱，同样６００８ＡＦ属于未来的希望．但是已经入了哈门了．

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
H1及H1的后续系统，售价当中大概有40％的钱是用来买“哈苏”这个名号的！！！
所以，严重不值！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不完全认同，Ｈ１主要贡献者是哈苏而不是富士．

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
真正买了H1的同志，基本就是“有神论”者！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真正买了H1的同志，基本就是“有大钱”者！

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第 39 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-11 11:17

今早電視中有一則關於邁阿密south beach的新聞, 看到一個花衫大短褲手提H1的傢伙在攝獵俊男美女! 這些俊男美女一見到H1立刻擠眉弄眼,一個又一個POSE......哈哈

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第 38 帖

色而不淫

陈年泡菜

泡网分: 131.303

主题: 144

帖子: 35261

2004-10-11 11:15

H1及H1的后续系统，售价当中大概有40％的钱是用来买“哈苏”这个名号的！！！
所以，严重不值！！！
其实在与禄莱6008AF的竞争中，H1因为其“挂着贵族头衔的平民出身”，和“严重抛弃既往用户的不兼容性”，早已完败，真正买了H1的同志，基本就是“有神论”者！
现在的所谓H1D,其实也并不比以前的菲思的数码后背先进，只不过是玩玩新概念而已！
按照H1的出生，大概也就应该跟康太时的AF645定价相仿！！！
同志们，还是买禄莱的6008AF吧，真正的德国货啊！！！

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第 37 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-11 09:29

我是个无神论者,不论什么品牌,只要推出合适的稳定的优秀的照相机,它在我心目中就占据重要位置.

选择相机也不考虑什么品牌效应,只要适合自己达到满意就是好相机.今天说哈苏H1好是因为它具备了好相机应该具备的几个条件,如果明天CONTAX或者禄莱出来的机器适合全方位应用,同样也是最好的机器.竞争的轨道上上演你追我赶的场面本来正常,谁能够在很长一段时间内长期保持领先谁就是英雄,谁就是市场的胜利者.获益者.

哪天出来个好机器,我同样会客观地评价和作题发挥.只要能深入了解了同样发帖子.

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第 36 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-11 07:51

youpiu
泡菜
帖数:83-1
图数:0/0-0
字数:7K-0K
注册:2004年08月其实6008AF更有优势，他不仅可用6X６机背，而更換645菲林机背，搖身一変成为645相机，像Mamiya67一样可作90°旋轉，使用更方便，它也可以更换Imacon数码机背，成为中幅自动対焦数码机背，全部用上德国鏡头。如果两者选其一，我必定选6008AF！
=============================================================

假如你已经拥有禄莱系统,选择6008AF肯定是不悔的选择.假如你已经在哈苏的路上走了很远,这个改变需要更多投入.恭喜你能够在禄莱的路上最方便的兼容.

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第 35 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-11 07:35

MY8818与猪哥二位都是富有哲理的论断.

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第 34 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-10-11 04:17

臭大侠，说好不砸的，为何有砸，这次“权威”一说，就把我往扁里砸了。

H1-D的价钱先不谈，在不考虑数码后背的前提下，H1再降一下，绝对有强劲的竞争力，来自商界人士的潜在消费极大。我这里一些喜欢摄影的商界忙忙碌碌的人，就喜欢H1。
哈大侠的此贴说明，H1的系统已经形成，横跨胶片和数码。其次，类似这种品牌效应强大的新机种，由于具备消费诉求的卖点，市场潜力强大，换言之就是可能你也无法回避，在今天抵触它，明天你也会买。
我认为，H1根本不为市场销量而来，大家担心它的价格或者质疑它的价格都是错的，H1是哈富两家的大阴谋。
其一，在哈苏守好传统机型，消费群的前提下，开始做细分市场，先派H1探路，已经接受了探子可能壮烈牺牲的心理准备。所以项目确立时，考虑的是可以亏多少进去，少亏多少而已。宁愿树H1的技术，性能，时尚风格，不求价廉物美扩大销售。H1是树碑不发财的。H1树好名气，就可以从H2，3赚回来。
其次，哈苏尝试跨国生产对品牌的风险。如果H1死了，那么不影响哈苏，哈苏还是可以说在瑞士本土的哈苏还是哈苏。如果成功了，可厉害了，要知道H1电子技术的尝试一旦成功带来的利润，以及和富士合作带来的低成本意味着哈苏未来财政年度的利润贡献就不必靠哈苏的传统客户支持，因为传统客户群其实在减收，而且不是最消费活跃的人群。哈苏需要新客户群，需要时尚点年轻点的用户来贡献利润，这些用户是没有家庭的高薪人士。
他们需要的是AF高档中幅。
三，市场圈地需要。因为如果哈苏再不出H1，就可能给消费者固化一个观念；哈苏没有AF中幅，于是，以后，一想起AF中幅，自然只想到CONTAX，MAMIYA，PENTAX。这可能是对哈苏未来发展致命的，那么，H1的出现，就是先占一个位置。
以上三点，说明H1的使命，目的是什么，就明白它的价格高企的原因。
看来，H1达到目的了。于是，开始为它再投入，形成系统，因为知道不会亏了。配合H1-D和新的镜头群，而且我一定知道H2已经不远了。

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第 33 帖

youpiu

泡菜

泡网分: 29.812

主题: 22

帖子: 1470

2004-10-10 23:09

其实6008AF更有优势，他不仅可用6X６机背，而更換645菲林机背，搖身一変成为645相机，像Mamiya67一样可作90°旋轉，使用更方便，它也可以更换Imacon数码机背，成为中幅自动対焦数码机背，全部用上德国鏡头。如果两者选其一，我必定选6008AF！

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第 32 帖

My8818

泡菜

泡网分: 16.831

主题: 13

帖子: 553

2004-10-10 21:36

哈苏H-1D的价格，按欧元对人民币的比率换算，约合￥18万元，而Mamiya ZD据传只卖7.5万元人民币。而两者都是2200万象素的中画幅CCD，价格差如此之大，真不知道哈苏的市场是如何做的？当今的数码大家，存储都是用RAW格式，外出采风，带个数码伴侣，那真是大肚能容，容天下美景之摄影；而哈苏的1D外挂的40G硬盘存储器只能存储850张照片，肚子虽大，而肠子很小。哈苏的数码技术，与众大家相比，真是失之毫厘，谬之千里啊！

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第 31 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-10 07:27

猪头唛:

你已经是权威的论述了.恭喜你走的这么快.

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第 30 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2004-10-10 06:32

臭大侠不愧是哈苏帝国的三朝原老重臣，扶起500系列之后，又来扶幼主H1。哈~

中国在开放经济，大量引进外资和设备过程中，吩咐各省不要都引进同一国家的东西，因为不知道以后和谁断交或者开仗。所以已经有500，200系列的用户，请将国家策略引进一下，成为考虑第二套设备时的首要原则，因为我们不知道哪天哪家公司如同安然那样彻底破产。
其次，万事万物，各有所长。不要在第二套器材上使用和上一套血缘接近的器材。因为这样少了感受多一种乐趣的机会。所以，H1是现在禄莱，康太时用户的选择。已经上了哈苏的，去多看禄莱的贴子。门户开放，纳百川才成DX。嘿嘿。
三，任何新产品在开发过程中都会充分吸收同类竞争品牌的优点来提高自己的竞争力，这种产品的特征之一就是往死里贵，贵死你。如果想一毛钱二分货，请买新产品，H1就是。但更多的，想一分钱一分货的，还是顺延使用上一代，所谓顺延使用，就是当新产品出来时，立刻去买它的旧款产品，你得到的将是一分钱一分货。因为所有新东西，都是一毛钱两分货。而摄影器材是耐用品。不象电脑软件那样随时要UPDATE。所以旧的也如新的好用。
四，在MF器材上，各自的优势和风格特色是明显的，在AF年代，各品牌之间的特色区别将模糊。剩下的只有品牌认同而已。H1符合品牌认同这一市场需要。
五，而全球化的必然趋势是跨国生产，而跨国生产恰恰是品牌认同情结的死敌，当宝马奔驰都来中国组装或者上线生产时，H1来中国落户的可能是极大的。所以购买器材主要是性价比，而不是品牌为主。从这点上讲，H1没有价性比。
中幅器材是最耗资金的，反而大幅是稳定投资一笔就不用再花什么钱。比中画幅合理。
所以我赞成第一套器材是500系列的用户，第二套时是6008AF，或者CONTAX645AF等，而第一套器材是6008的拥护，第二套就可以考虑H1。

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第 29 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-09 18:19

給哈蘇H 起個別名: 美式歪把子卡賓搶

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第 28 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-09 17:27

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第 27 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-09 11:20

一般玩照相的如果彻底专注某个题材而对于其他体裁丝毫不接触的可能不很大。在众多品牌规格型号纷杂的器材里面选择唯一一种利器用来武装自己，希望他有※※的灵活，※※的准确和冲锋枪的速射，还要有高射炮的威力。选择是多么的困难和不可思议。哈苏H1基本上满足了这些人一定的愿望。说它大也就是驳壳枪而已，具有※※的准确、冲锋枪的速射和高射炮的威力。向下取代135单反的灵活，向上拥有基本所有中画幅可以达到的高画质。
这样的选择可能使你在有了哈苏H1以后不再为短兵相接时的灵活考虑失去135相机而烦恼，遇到好的光线也不会为捕捉不到精彩画面而遗憾。碰到数字浪潮的冲击和洗礼，也不用为短命的数字机器早年夭折而痛苦。现代数字生活一统天下以后还不用无法体验原始生活而困扰。
哈苏H1是我最为梦牵魂绕的东西。哈苏H1定位在商业用户，目前能否在摄影爱好者中间普及面临的最大问题还是价格因素。

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第 26 帖

lylbl

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 5

帖子: 606

2004-10-09 09:42

这个坛子里的老大都太毒了，玩都玩这个啊，我闪吧。

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第 25 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-09 07:46

昨天晚上看到采访哈苏的文字了解了哈苏H1的定位了.商业客户.

禄莱就是很好的东西啊.我始终认为它很好.开始选择了哈苏,再上禄莱的钱就不允许了.我喜欢抓拍是因为我拍摄风光的机会没有.禄来哈苏都基本是存货.

如果因为时间协调问题导致去不了丽水的话.不会耽误的,还有好几天呢.我摄影的欲望也不强烈,带不带照相机还没决定呢.

[臭哈苏编辑于 2004-10-09 07:55]

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第 24 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-09 00:14

麗水去不了啦, 很多事情由於簡體版區的7天大假給耽誤了, 搞到今天的長途電話費都爆燈!

被攻擊未必是件壞事, 就像你說的可以學到很多東西, 也可以當成難得的經歷, 收與放也看個人的造化.

至於哈蘇H系列, 我指出它的不足, 並非全盤否定. 一條柳樹枝可在武林高手的手裡變成鋒利的寶劍; 但是如果你送我關雲長那把大刀, 我使出吃奶的勁也拿不起來. 你說的產品定位也許是一樣的道理. "馬家"的ZD D-SLR就讓俺耿耿於懷, 估計哈蘇/ROLLEI/CONTAX在6年內都不會走這個路子, 因為他們放不下那個飯盒式經典, PENTAX就難說. 其實ROLLEI公司的多項產品設計都有獨到之處, 那個飯盒形的135單反真是前無古人後無來者; 以及SL66也是前衛的多功能,1000多個零件的玩具, 至今無機可比.

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第 23 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-08 16:37

除了镜头品牌形象以外,我至今还没有发现其他120自动聚焦相机具有H1的优势.当然每个人的评价标准不同,比较只能比较同类型的相机,也就是PENTAX645和CONTAX645AF和玛米亚645AF为主要对比对象,与其他类型相机对比永远没有比较结果,譬如可以参照禄莱6008AF,但是不能横向对比,因为禄莱是6乘6画幅,就因为画幅不同一点就造成在技术比较上缺乏可比性和科学性.换句话就是不严谨.

今年人们普遍呼声较高的康太刻丝和盘太刻丝新品都没有如期而至.这无疑给哈苏高价策略继续实施提供了机会.假如具有技术竞争档次的相机出来以后哈苏还如此价格,不损失市场才怪呢.

购买这个档次相机的人为了商业成功,为了有把握,为了提高竞争力和自我形象.他们多花的相机钱可以很容易通过争取客户定单拿回来的.而我们业余爱好者不能购买相机以后再赚回来.所以只好考虑性价比的因素.消费与投资不同.哈苏H1的最主要客户群体是商业或者职业摄影师呢还是高级发烧友和业余爱好者呢.他们应该有自己明确的定位.

举个例子,我们购买笔记本电脑时购买的T系列IBM,比其他品牌高一倍,因为我们主要用它到用户去演示工艺流程和现场技术支持.当然贵的意味着买得起,其实为了一种形象,为了证明实力.哈苏H1的用户除了有限的业余爱好者以外.它瞄准的也是商业用户,等商业用户普及的差不多了,再通过价格手段争夺市场也不晚.现在如果他生产出大量积压的H1,他就不会这样了.估计积压情况不会十分严重.

这是市场法则.市场法则在一定时期可以使得一部分企业获得高额利润.只要有人买价格就还合理.苦了我们这些囊中羞涩的业余人士而已.

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第 22 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-08 15:12

欢迎郊区大人前来视察工作.

你的日尔曼小刀越锋利越好.

记得我2004年元旦时说过那些有※※记忆的帖子给了我写作和回味的干粮.促使我踏下心来冷观中国摄影届的各种现象并形成了我那篇10000字的文章.成为多处刊载的好文,也收录进中国社会科学院编辑的一本巨著里.这些得益于那个网站春节前的几个强烈攻击4XX和胡XXXXX帖子和帖子里几位号称中国国家级摄影家的精彩语言.他们没有料到我会有这样的发言权.

俺说过有些话早晚要说的.但是做有涵养人是我们必备的条件吗.

他们力量够大的,把我赶到这里苟延残喘来了.欢迎你常过来.丽水你去吗? 17日晚有大型文艺演出.还有组织创作的好事呢.如果去,我们好好聚聚.

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第 21 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-08 14:31

掛冠出游也是養身之到吧, 要不簡體地區為何有那麼多7天大假?

小心呀, 我的日爾曼匕首鋒利得很, 啥時捅你一刀! 哈哈

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第 20 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-08 13:56

祖国郊区:

你好!严重握手!

这个地方风气相对而言比较随和,希望与你好好交流.你给我留下比较深刻的印象.

那个论坛也是冰山一角.那些摄摄类杂志也经常骚扰俺(如果时间精力再充沛些就更好了).上网交流是自去年,一旦上瘾就不会善罢甘休了.我在这里认识了很多朋友,都是不追求名利的摄影人,很多水平相当高,只是不愿意加入各种组织而已.很多已经见过面.

顺便问问:大版主也不守舍了.还是来串个门.

[臭哈苏编辑于 2004-10-08 14:05]

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第 19 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-08 12:05

祖国郊区:如果这个马甲是另外一个坛子里同名的马甲.我们就是老相识.我可曾经是支持祖国郊区的FANS,有些普及知识帖子可是我给提供的啊.你是那个"祖国郊区"吗?比我应该年轻的香港李先生?

===========================================

哈! YES! 人說天很大, 俺看也未必! 網絡裡的"馬夾"就像女人的時裝, 俺們郊區菜農比較蠢, 一件藍布褂子穿365日.....嘿嘿, 至於年齡嗎, 毛蟲知道, CCCCCCCCCC

讓俺也猜猜: 你是那位"胡X亂X"先生?

[祖国郊区编辑于 2004-10-08 12:11]

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第 18 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-08 11:51

來戲了!!!!!

打入"中国国际艺术摄影高级论坛", 好樣, 佩服!

該文雖非精采絕倫,但是三個觀點明確實在.

很贊同第一點, 因此小型相機是紀錄身邊故事的最佳工具

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第 17 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-08 11:00

相識太晚, 不然一定鼓吹你上LEICA CM這把日爾曼血統匕首!
===========================================================

祖国郊区:如果这个马甲是另外一个坛子里同名的马甲.我们就是老相识.我可曾经是支持祖国郊区的FANS,有些普及知识帖子可是我给提供的啊.你是那个"祖国郊区"吗?比我应该年轻的香港李先生?

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第 16 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-08 07:00

ang0979哥哥:
等你的结果.希望看到你们更好的照片.

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第 14 帖

ang0979

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 125

2004-10-07 20:32

臭哈苏:坚持自己的观点,明确自己的好恶,使我深受感动.H1的确是好机器,是我用过的最好用的中幅机.如你所云,是抓拍的利器.其反应速度及操做的方便,不次于135单反,我目前正在比较柯达背,易迈康背及胶片的效果,有了结论一定告你.十.一长假我与WZXIANG,远景等去了额济那,等他们发片吧.

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第 13 帖

臭哈苏

陈年泡菜

泡网分: 55.334

主题: 66

帖子: 7853

2004-10-07 15:05

LEICA CM俺不感性趣,莱卡的中国区域首脑俺也认识也经常联系,也为他们写过文章.莱卡MP倒是不错.却不是抓拍利器. 数码化可以考虑柯达PRO/N或者D2X啊.

哈苏H1是我接触过的最好的120自动聚焦相机.数字化成本降低了一定考虑.刚吃完饭回来,几个知心同学规劝我不要在摄影上走的太远,因为我目前参加各种摄影活动的频率与我从事的工作没有联系.在摄影上无论如何的成功或者失败都不能改变我的生活和生存状态.只是把企业搞好才是关键.可是我一直不务正业的在摄影方面耽误很多时间.

不论如何,哈苏H1的技术先进性我们还是应该承认的.

[臭哈苏编辑于 2004-10-07 15:13]

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第 12 帖

祖国郊区

泡菜

泡网分: 25.804

主题: 9

帖子: 393

2004-10-07 14:22

沒想到哈蘇玩家還上NIKON? 特別是在這個戰國時期....哈

相識太晚, 不然一定鼓吹你上LEICA CM這把日爾曼血統匕首! 300來克重, 日日協帶沒有問題, 恐怖的地方在於它是抓拍利器, 看準機會就可以插上一刀, 神不知鬼不覺, 世上所有135單反機的鏡頭中, 只有少數幾個出了名的定焦可以和它媲美，這是真話!　進貨時並沒有奢望它會如此厲害，當時主要為了找一款好的便搚機，方便放在公文包裡，期望成像不要差過135單反太多。旁軸相機的壇子裡有個專貼，可以去看看。　這筆錢真該省下來，　為將來數碼化打算。

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