致孜孜不倦寻求精进的朋友——周六晚上MSN记录和随后想到的（重新编辑）

主题：致孜孜不倦寻求精进的朋友——周六晚上MSN记录和随后想到的（重新编辑） [主题管理员:oliverjiang]

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PC老头子

老坛泡菜

泡网分: 54.484

主题: 44

帖子: 3210

2009-03-26 17:21

现在才看到一年前的学习贴子，实在惭愧！

“伟大的圣玛丽娅”教堂那张不错，介绍的方法很适合我这种理科生的艺术菜鸟啊！

“第三：给自己设定一些主题作业”——惨了，我都还没做过啊！

第四点的C找到了“一镜走天下”的理论基础哦。

总结这么多年自己的摄影作品，我自己真正满意的不超过5张，已经形成眼高手低的毛病，教各位同学该如何是好啊？！

补充一点常见变焦使用的误区——元素决定焦段，焦段决定站位。比如我拍风光，当一个场景出现，我精心安排心中画面的元素位置和大小，由此的透视决定了用什么焦段；焦段确定后基本定死了摄影的机位。如果这个时候我没有符合这个焦段的镜头（变焦），或者机位是不可能的地方（刀山火海），我就会放弃。我用变焦经验绝对不是站在原地，推远拉远……呵呵~~~

看来已经与同学拉下一大段距离了，留个脚印努力学习……

[2009-03-26 20:04 补充如下]

真不明白，这么好的主题居然没有作为总置顶？！！~~~~~~~~

给这个贴子的建议：
由于楼主中心思想已经讲得比较透了，建议该贴仅讨论摄影艺术类。

个人以为摄影分技术和艺术两块：
技术就是而何用器材得到一张自己想要的片子，据我所知在大师级讲课中一概不予讨论，因为构图，用光，曝光，这些都是“术”的范畴，这些不管怎么难学，还是可以学会的，这里的兄弟估计很大比例都是起码本科毕业的，掌握这些问题不大”。
在此绝对要感谢早年无忌论坛的热烈讨论，比纽摄技术不知深入多少倍。可惜近几年无忌已经变成器材攀比的论坛（注意以前是器材使用），真误导入门爱好者。

在充分掌握手中的武器的基础之上，艺术以及前期思路才是最需要展开交流的。我想这是楼主主要希望讨论的内容。

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第 253 帖

xiaozq

资深泡菜

泡网分: 19.451

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帖子: 731

2009-03-12 17:00

今天又读一遍，还是感到收获很大。

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第 252 帖

crazyfei

泡菜

泡网分: 8.926

主题: 0

帖子: 37

2009-03-12 11:55

认真对了两遍，获益匪浅。初入摄影，能看到这样的文章。收益良多，感谢LZ。

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第 251 帖

农民阿根

泡菜

泡网分: 9.983

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帖子: 157

2009-03-11 22:51

受教,写得通俗易懂,太感谢了.

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第 250 帖

ibenjamin

泡菜

泡网分: 18.609

主题: 17

帖子: 427

2009-03-11 02:17

至今无忌看到帖子里最有养分的帖子

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第 249 帖

yeu008

泡菜

泡网分: 11.999

主题: 2

帖子: 822

2009-03-10 20:32

通篇看完，LZ写得很好，值得我这样的新手初学者借鉴学习。

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第 248 帖

oliverjiang

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 9659

2009-03-10 20:02

原文由叉叉熊发表
是德国，地上有斑马线的。而且确实是人行道绿灯，不得不说人家还是守规矩。

不是的，巴黎，香榭丽舍大道，背景里就是凯旋门……

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第 247 帖

allseasons

禁言中

泡网分: 67.815

主题: 547

帖子: 28457

2009-03-10 19:49

原文由民谣发表
上午回过了，结果正好赶上无忌出问题。TNND。

首先向老姜表示敬意！这年头，真能耐心对待新人的老兄弟不多了。

另外补充一下，欧洲电影其实也是很好的教材，隆重推荐法国美女，貌似叫苏菲玛索的，拍的一个老片叫啥芳芳的。那次电视里放，看了一小段，感觉是人像摄影布光集大成。哪位兄弟知道这个电影名字，麻烦说一下 ......

那个就叫芳芳.

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第 246 帖

羊龟飞

泡菜

泡网分: 16.507

主题: 15

帖子: 727

2009-03-10 19:46

真的是非常不错的好帖子。
很遗憾今天才看见。
无论是论构图，还是术与道，都深有同感。
需要常来学习的帖子。

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第 245 帖

叉叉熊

资深泡菜

泡网分: 30.739

主题: 26

帖子: 6801

2009-03-10 17:28

原文由 iacxc 发表

法国人也乱穿马路的。

是德国，地上有斑马线的。而且确实是人行道绿灯，不得不说人家还是守规矩。

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第 244 帖

iacxc

泡菜

泡网分: 1.218

主题: 16

帖子: 290

2009-03-10 16:43

原文由叉叉熊发表
法兰克福4

法国人也乱穿马路的。

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第 243 帖

hxg488350

资深泡菜

泡网分: 32.659

主题: 56

帖子: 5705

2009-03-10 16:00

不错的文章!写的很好!

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第 242 帖

wsj

泡菜

泡网分: 30.549

主题: 28

帖子: 283

2008-12-22 08:44

哈哈，说的对，老姜，所以我更要珍惜这个学习的机会。

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第 240 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

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帖子: 9659

2008-12-18 13:03

原文由 wsj 发表
一篇不可多得的好文章，深入浅出，比那些死板的教程要强得多。已单独收藏，请楼主和各位朋友继续。

教程好写的多啊，买5本书融会贯通的抄一下不就行了

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第 239 帖

wsj

泡菜

泡网分: 30.549

主题: 28

帖子: 283

2008-12-16 12:40

一篇不可多得的好文章，深入浅出，比那些死板的教程要强得多。已单独收藏，请楼主和各位朋友继续。

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第 238 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9659

2008-12-15 22:21

那我先说两句吧：

1，我觉得那编辑说的没什么问题，他想要沙龙风格的片子，没说明白而已……抱歉，我知道得罪人了，呵呵，没关系，各位多包含……对于美编来说，给出这样的评价很正常，确实欠精致

2，我觉得我的片子如果不是因为我是写旅游专题的，编辑也不会用，也就是说，我即使发了一些东西出去，充其量也就是所谓“图文并茂”+“资料组织的视角不一样”……但打死我也是不敢去出什么摄影书的，没有文字和资料整理的前提的化，我拍的也什么都不是

3，美学没有什么标准，“精美”不过是“沙龙化”的糖水标准而已，并且，美学的标准在随着整体社会、※※的变化，也在变化，你有你的风格即可，不必在乎编辑说什么，你自己出本影集，会有人认同你的“视角”观点的，那么也就卖的出去……对于大部分初学者来说，先别管什么精致不精致，形成自己的风格是最重要的

4，这也是我不愿意泛泛的讲什么构图的原因，如果我按照歌特风格讲，那是一种※※，按照文艺复兴就变成另外的※※了，要是按照后现代呢？要是按照新浪潮呢？……美学没有真理，只有能不能观众被接受……

5，为什么时尚类杂志社，都是约稿，就是找一个风格合适的摄影师，我告诉你我要什么你给我拍去，美学表现我早就给你确定好了，而不会有任何一个时尚杂志社是“投稿”的，投稿而被拒绝，很正常，他的美学标准跟你不一样而已，理他呢，叫那个编辑拿起相机还不见得拍的比你好呢

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第 237 帖

夹马

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 153

2008-12-15 16:09

《迷惑了，到底什么样的照片是符合技术规范的精美照片》
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=584750

刚刚翻看了上面这个帖子，感慨颇多，各种念头纷涌脑海，待我理一理头绪，写出自己的看法，再请奥利弗DX指教。

[夹马编辑于 2008-12-15 16:11]

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第 236 帖

bkfan

资深泡菜

泡网分: 30.314

主题: 7

帖子: 2281

2008-12-12 13:51

原文由 bkfan 发表
好东西来了.继续蹲点学习.

登录后可直接显示原图

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第 235 帖

bkfan

资深泡菜

泡网分: 30.314

主题: 7

帖子: 2281

2008-12-12 13:49

好东西来了.继续蹲点学习.

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第 234 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9659

2008-12-08 13:39

原文由夹马发表
回到“训练眼睛”这个话题。

哈哈哈，看来点你名是点对了，接着点！！！呵呵
你就是能将“道”翻译成“术”的那种人啊，难得！

结合夹马兄说的，的说两句自己的体会

1，定焦绝对是要能买尽量早买的镜头，我前文也说过，用定焦是对自己有限制的，不方便，但这种限制对于【冥想】和“估焦”都是有益的！越早用定焦，越知道大、中、小光圈的效果对比情况（变焦头是没有1.4这种大光圈的，2.8都比较少）越容易有景深概念，越早用定焦越容易熟悉一个焦段并尽早开始针对一个视角进行【冥想】……那么，28、35、50是我建议你第一批拥有的定焦，50为最优推荐（指全幅，APS就是35或者适马30了），这个视角被成为标准焦段，不是没有原因的！

2，估焦确实是有用的，夹马兄说的非常正确，估焦其实很简单的，最后会变成神经性反射……但，很多朋友忘记一点，他们只估计了焦距“合焦”的范围或者说是距离，而恰恰没有去估计景深范围，也就是说，对他们来说，“估焦”等同于“超焦距”！这是有问题的，估焦不仅仅为了算出“超焦距”……

3，建议不是特别需要“强调动态”或者“避免动态虚化必须拍实了”的场合（例如为了拍运动场景、拍高速运动的目标、或者必须凝固住某个动作的状态），还是多用A少用S模式，新手往往对于光圈、景深这些问题更不容易掌握

4，请尽量熟悉APS在短焦部分与全幅的视角差别，善加利用，避免出现因为APS缺失了广角而在购买镜头时过分追求广角的情况……一分广一分难，对于摄影是，对于制造镜头更是的，任何同级别（价钱、材质）单反照相机的镜头，35可以说绝对好于20，20则绝对好于17，这是镜头结构造成的，没有任何办法……这也是为什么，有人一说“我试了我的85绝对比35G成像好”我就笑的原因，不同焦段比个屁啊，你要比，应该拿所有有35段的镜头出来扭到35，跟35G比比，你就知道为什么我们会说“定焦无弱旅”、“G就是G了”……

夹马兄继续啊，讨论到一定程度我会将您写的这些部分整理一下置顶……多谢！

[oliverjiang 编辑于 2008-12-08 13:41]

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第 233 帖

夹马

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 153

2008-12-07 15:58

回到“训练眼睛”这个话题。

首先，这是一个与天斗与地斗与人斗的艰苦卓绝的长期的活儿，它必须遵循“攘外必先安内”的指导方针，将基本功扎实再扎实，在此基础上不断地增强自身修养、苦练内功。

============================================
在探讨训练方法之前，我们先敲定被训练者。
1.他得有一架相机，这架相机要有手动功能：全手动、光优、快优、手动对焦。程序快门的单独挑出来另说。
2.男女不限。
3.年龄有限制。
高中以前不需要训练，可以依照本能天赋拍摄。拍的好，恭喜您，那是天才萌芽；拍的一般，也恭喜您，还没有上高中就有了自己的相机，物质基础很不错，具有优越的年龄优势。

============================================
下面回到训练方法。个人见解，说的不对，敬请指正。

第一.oliverjiang兄的【冥想】方法绝对要细细体悟。我用自己的话来形容------必须熟悉某个某几个焦段能够覆盖多大范围，会出现啥样的透视效果。

有人熟悉标头，就像亨利·卡蒂埃·布列松（Henri Cartier Bresson）；有人熟悉广角，就像让鲁普·西夫（Jeanloup Sieff）。我相信他们可以预想好一个场景构图，然后就一步跨到既定的位置，咔嚓一张照片便出来，如同第201帖所叙述。或者你问问旁轴论坛里的“晓巴”DX，他用巴尔达拍片子，会不会前前后后左左右右跑个四五趟才摁一张快门。

1.手头有定焦的，广角标头长焦各选一个，手头有变焦的，三个焦段固定死，不要动来动去。不必要拍很多，你只需要把眼睛放在取景框里观察，仔细的对比像场透视，看你对哪个焦段最顺眼。
这个活儿要费点功夫慢慢来。
2.单手持相机，另一只手伸直画四方框。
动作要领a.单手伸直，身子不要前探，身子板和胶平面（感光材料平面）平行。
动作要领b.手掌在你取景框里看到的上下左右四个边画框。取景框并不是100%范围，相差那一点可以忽略。
3.相机放下，空闲的手臂继续画框，大小位置和前面保持一致。
4.反复操练，让其成为肌肉本能、眼球本能。（借用一下李阳疯狂英语中的概念）
5.眼睛和四个边框采取两点划线的方法，来确定该焦段视角。由此也可以确定更远处的取景范围。

通过上述五个步骤来熟悉某个焦段。像我自己拿着小DC，打开机器，推到熟悉的焦段，拍摄过程中多半就不变焦了，除非实在够不到。因此我多么希望手头有一款定焦的DC，可惜28mm不习惯，不然就是GRD系列。我习惯35mm和50mm左右,所以将就着变焦固定在某几个焦段上用。

--------------------------------------------
第二.敬请认真温习主贴中“这张照片06年8月首都博物馆抓拍（我老婆）”这段描述，资深DX如此详细的剖析拍摄过程，绝对难得。同时也赞一声，真是个好人呐。

1.熟悉了焦段之后就要熟悉景深，对照着景深表细细体悟，要参照DX的分析。
2.纪实题材多半会用到超焦距，具体方法教科书上都有，自己找。
3.熟悉景深的前提条件就是------估焦。估焦的训练方法有几种：
a.当兵的正步走都会吧，量一量自己的步幅，然后自己估摸。
b.如果估摸不准那好办，你在房间里走正步，不必大房间，三四米左右就可以。熟悉这种距离感，尽量形成肌肉本能。
c.找个训练伙伴，让他分别站在三米处、两米、一米半、一米，他不动你走动，熟悉这种距离感。要是没人愿意愣杵在那里让你瞪，找根木头杆子也行，注意高度与视线平行。
d.两米之内必须注意视线上下视角会造成估焦的失误，具体方法可以回忆初中老师交给的平面几何三角型求边长公式。
e.距离越近越容易失误，所以终极办法就是量一量胳膊的长短。用胳膊做量尺！

当然现在都标榜“自动对焦”了，你要是不愿练习估焦也随您。可是要想有耐看的作品，熟练地运用景深是一大助力。可以翻看有关车展帖旅游帖体会。

--------------------------------------------
第三.单独说“程序快门”。
俺对它想说的就是有条件的情况下，别太依赖“程序”！多用用光优+曝光补偿或者快优+曝光补偿。

============================================
最后俺再说一句。oliverjiang 兄大力的提倡多看，这是非常好的，可就是不知道大家看了能吸收多少，或许似懂非懂、或许根本捉摸不出道道来。所以俺的建议就是看到好的作品，那么你就动笔画一画！至于画什么怎么画，那就看您自己的了。

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第 232 帖

夹马

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 153

2008-12-07 15:55

原文由 oliverjiang 发表
您说的非常好！！继续继续，呵呵

被点了名，而且还是本家，不继续写点东西，实在是不行了。

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第 231 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9659

2008-12-07 12:56

原文由夹马发表

既然提到了“视觉引导”，俺也上一张片子。

您说的非常好！！继续继续，呵呵

以我的看法，小补充两点：

1，人的眼睛是需要训练的，而，不同的训练会导致不同的关注方式和特点，例如，人像广告摄影师和时尚广告摄影师对于图片的浏览方式就不是这样的，而是第一眼看感觉，第二眼直接看主体，然后针对主体进行来回的审视……而要是这个人是静物摄影师，视线则是会出现更多的“飘移”，原因是对于细节的关注……长期的训练会改变人的视觉习惯的，这也是我们必须多看的原因

2，经常有初学的朋友问我：“oliver，我在那个现场看着这个景物啊，非常的漂亮非常的震撼，但是我怎么拍下来之后洗了6寸8寸出来，回家怎么看怎么别扭啊，怎么就没有那么漂亮没有那么震撼的了啊……”
一般对于这种情况我会说这么说：“如果是光线处理问题，你应该敏感的发现这个片子跟你当时现场所在光线是不一样的，这就没办法了，重新拍把……如果不是光线问题，你把片子找一大显示器（19寸以上），然后眼睛贴近点看（10-15厘米的距离以内）是不是就稍微好点了呢？是不是随着眼睛的上下左右移动当时的那个场景又回来了？……”
这是什么原因呢，其实就是你的眼睛是自己选择“重点”的，但相机不会，当相片足够大的时候，你能象当时站在那个场景里那样让眼睛自己去选择“重点”，于是就好很多……这其实是一个摄影的本质问题，既“取舍”，你的片子大量出现这个问题，则证明你没有学会如何取舍和表现……“夹马”兄所说的一些问题，其实也是这个意思，攻破这个问题的唯一“方法”，就是尽快学会我在主贴里所说的“第二部分里多看书中的【冥想】”方法……学不会的话，可能就只能有意识的多拍点小品来引导自己了

夹马兄请继续，呵呵

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第 230 帖

夹马

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 153

2008-12-07 12:28

原文由 bkfan 发表
为引导视角......

既然提到了“视觉引导”，俺也上一张片子。

人的视觉过程和视觉感受，有时的情况是“大脑引导眼球”，有时也会“眼球凭本能”。

前半句的意思约等于“人需要一双发现美的眼睛”、“人的眼睛是一架精密的摄像机”。
也就是说在大脑的处理下，眼睛会忽视一部分它看到的景物，尽管它们会投影在视网膜上。大脑会通知眼睛，用任意一档“光圈”聚焦在绝大部分想要看清楚的位置，此时构图的作用并不明显。如果不明白上面这句话的意思，可以出门买一份报纸，把它铺在桌子或挂在墙上，你用眼睛可以知道任意你感兴趣的内容阅读，而此时并不需要构图，前提是你不近视！

后半句的意思就有点儿宽泛了。我说几个自己熟悉的，说的不对，敬请指教。不涉及图片的内容，只谈它的视觉符号（图形构成）。
通常人们看一张图，多半有几个约定俗成的习惯：位置优先、先大后小、气势优先、视觉阅读顺序、清晰优先、脸蛋优先、异常视角优先......

人的眼睛上下左右都是有视角的。如果是一张图，或者是连在一起的一片图，大大的超出了这个视角，这就是对“气势”的最简易的理解。
假如你生活在内陆没有见过大海（仅仅是看过大海的照片或在电视中看到大海汹涌澎湃的镜头），那么等你站在沙滩上的一刻，你就能体会到“气势”。这也是艺术作品（视觉方面）能搞的大一点就搞的大一点的原因之一。这也是为什么招贴海报为啥要一贴一面墙的原因之一。

一张照片上面只有两个景物：一百元纸币和一元的钢镚，你会先看见哪一个？多半是“※※※”！
为什么？原因有哪些？
NO.1 这跟钱迷有关系，这跟钱迷也没有关系。
NO.2 纸币的体积面积比钢镚大，大好几倍！跟重量没关系。
NO.3 百元纸币基本上是红色的。
NO.4 纸币图案对比大。
主要由于2、3、4项原因，造成了大多数人们首先关注百元纸币。
NO.2体现“先大后小”。
NO.3体现“视觉阅读顺序”之色彩顺序。对大多数人而言，白红橙黄等颜色往前跳，绿青蓝黑等颜色往后退。
NO.4体现“清晰优先”。对比大容易形成清晰的印象。

俺的这张“温州 2008年10月”，假如没有前面这电线杆，那就无非是前景一堆树中景教堂远景居民楼，在此种情况下，观看的视角多半会游离在三者之间，当然最后也会落到教堂上，多半是因为它位于画面的中心位置。
如果带上电线杆，那么它的作用就成了“引导棒”，牵引着你的眼球从画面的左侧三分之一处落到教堂的尖塔十字架上，进而视觉注意力落到教堂上。
这是“视觉阅读顺序”的一种。这是由于人们从小到大养成的阅读习惯形成的。你可以拿起报纸杂志读一读，排版多半是从左到右从上到下，这成了印刷行业的规矩，也成了人们的潜意识。很多的年纪小的，读古籍善本竖排版就会不自然，阅读效率大大降低。假如用边线把一行一行的竖排文字间隔起来，马上就变得容易阅读的多。读书如此，读图也如此------“视线是能够被引导的，也是需要引导的”，这一点估计很多人会觉得不容易理解。

至于“脸蛋优先、异常视角优先”不需要过多解释，地球人都知道。

上面说的林林总总，不足以概括所有的“人类的视觉习惯”。注意！注意！我没有提出“法则原理”这些概念。因为人是在不断的进化的，“法则原理”也有不合时宜的时候，所以记住：“规则是要遵循的，同时规则也是要打破的！”

俺只是探讨了照片的视觉构成，不涉及图片内容。内容的价值胜于视觉构成的价值，请务必清楚这一点。

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第 229 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9659

2008-12-06 23:55

原文由 overay 发表
好久没有看到这样的好贴了，给吾等新人一记棒喝。
好！

但吾等泡菜不能指望资深天天上课啊，
就算人家时间耗得起，久了也会腻。
当初民谣资深开橙色码头的做法就非常之好。
光靠自己总结，有些固化的思绪是很难拐过弯的，
泡菜们互相评评图，交流下，彼此之间都有提高。
资深们有空时再来指点一下，就像jiang资这样 ......

嗨，没有什么不当的，只是谁都有工作有生活有老婆的，摄影，再怎么重要，对大多数人包括我来说，只是生活中的一部分啊，呵呵，天天码好几千字，就算有那时间也没的写啊……

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第 228 帖

叉叉熊

资深泡菜

泡网分: 30.739

主题: 26

帖子: 6801

2008-12-06 22:24

原文由 bkfan 发表
为引导视角,曝光要特意欠一欠了.个人比较喜欢运用"欠曝"这个手段.

黑位不够啊，暗部有灰雾了哈。扫的3R照片？

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第 227 帖

wsfxy322

泡菜

泡网分: 10.853

主题: 5

帖子: 345

2008-12-05 19:58

留个记号，学习中。

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第 226 帖

bkfan

资深泡菜

泡网分: 30.314

主题: 7

帖子: 2281

2008-12-05 19:35

为引导视角,曝光要特意欠一欠了.个人比较喜欢运用"欠曝"这个手段.

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第 225 帖

bkfan

资深泡菜

泡网分: 30.314

主题: 7

帖子: 2281

2008-12-05 19:30

学生多,交作业的少呀.

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