主题:再来看看K20D在Av模式接手动头(M42)的曝光吧
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资深泡菜
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我已看过论坛的相关帖子,关于接M42手动头Av模式下曝光的问题,许多帖子都引用了这一段:
“关于使用手动镜头尤其是罗口头在AV状态下欠曝光问题,本坛SHENCH DX给出了合理一种解释.
首先得知道数码机器不装镜头的情况下, 默认最大光圈值是多少(F1, F1.4?). 手动老头上数码不认, 就等于没装镜头. 这时候用Av, 机内测光曲线是按照最大光圈(F1或F1.4)开始的. 如果镜头最大光圈是2.8, 机器Av按照F1或F1.4来暴光, 那出来的片片就欠了


我自己觉着已经理解了这段话,也得出这样一个结论:严格地说手动M42头其实是不能在Av状态下工作的,除非把手动头的光圈定死在相机的“默认最大光圈值”上用。

我的问题是:
1、K20D的“默认最大光圈值”到底是多少?根据我目前的三只手动头测试拍摄的结果看,应该是F2.8,用这个光圈值在各种光线条件下拍出的片子基本都曝光准确。(ISO都定在100)

2、上面提到的那段话,从我的理解上看,也应该是这样。可问题是实际拍摄的结果却令我十分迷惑---因为情况居然恰好反过来!---当光圈开大到F2.0时Av模式的测光结果反而使得片子欠曝;而光圈缩到F4时则测光结果反而使得片子过曝,而且光圈缩得越小越是过曝。

其实我已打定主意,以后凡是手动头就索性全部凭经验估计来决定光圈快门组合算了(采用M模式)。但上面提到的问题实在令人费解,还请诸位交流交流。
相关标签: K20D 光圈 快门
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太长知识了。
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我有个手动的105/2.5微距,装在K20D上,用A挡。最大光圈显示F1.2。但是出片曝光没有发现明显不正常的过曝欠曝现象。
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原文由 梦中的鱼 在2009-03-21 18:05发表
这是我的测试,在同一个地点同样光线下快速拍三张(避免光线情况有变化)
光圈分别置为F2.0、F2.8、F4 三档在Av模式下的结果。
F2.8时的曝光是准确的,此时机器给出的快门是1/250
F2.0时由于光圈大一档,则快门应快一档,1/500为正确,但机器给出的快门是1/800,因此欠曝
F4.0时由于光圈小一档,则快门应慢一档,1/125为 ......

好 这个测试是最好的
实际曝光时就以光圈2.8似的测光结果为基准曝光值
以后改变光圈的同时也相应的改变快门值 只要EV值保持不变 就可以正确曝光
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原文由 gumpd 在2009-11-24 12:48发表

我也是,换了K10D后也找不到北了!K100DS的测光如果是非金属屁股加1.7完全正常,各档光圈随便用,K10D就完全不是这么回事了,到现在我也没为一堆老头找到更好的办法。


似乎那么多用K10D和K20D的都找不着北,而K100D和K200D的至少还能找到大致方向?!
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原文由 pxyplay 在2009-11-23 17:06发表
我原来是用k100DS配一堆m42头,AV档只要补偿1.7就可以实时测光了

各档光圈都一样,k100DS是线性变化,补偿值恒定

换了k20D 感觉找不到北,只能用m档测了再转到av档推算

感觉k20D牵涉因素很多,比如k100DS如果设置自动iso200-800,补偿值仍然是1.7没影响

k20D设置自动iso就不行了,补偿有时候准有时候不准,具体 ......


我也是,换了K10D后也找不到北了!K100DS的测光如果是非金属屁股加1.7完全正常,各档光圈随便用,K10D就完全不是这么回事了,到现在我也没为一堆老头找到更好的办法。
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原文由 梦中的鱼 在2009-11-24 11:00发表
看了最近几位的回复,事情正变得越来越复杂!真希望宾得日后新推的机子在Av模式时能针对手动头提供一个让用户选择的光圈值输入项,彻底解决这一问题。


各家都一样,收缩光圈进光量小了就不存在准确度了。最简单的办法就是你根据最大光圈的曝光值,使用倒异率进行换算实际光圈的数值,而实际光圈值机器不可能通过你手动调节就能知道,除非你能给M42手动头加上光圈联动的电子触点。
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看了最近几位的回复,事情正变得越来越复杂!真希望宾得日后新推的机子在Av模式时能针对手动头提供一个让用户选择的光圈值输入项,彻底解决这一问题。
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相機的測光模式都是全開光圈測光,所以不用管什麽默認值,相機只知道測光時是最大的光圈,所以不管什麽鏡頭,全開光圈是不會出現問題的,如要收光圈的話,先用最大光圈測光作參考值, 然後你收幾級便加幾級暴光時間,在自動鏡上只是相機代替了手動這組動作
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我用k10d的,不管什么m42头,一般在av档下,f5.6不加不减,f4+0.5ev,f2.8+1,f1.8+1.5,f8+0.5ev,f11+1ev。基本※※不离十
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我原来是用k100DS配一堆m42头,AV档只要补偿1.7就可以实时测光了

各档光圈都一样,k100DS是线性变化,补偿值恒定

换了k20D 感觉找不到北,只能用m档测了再转到av档推算

感觉k20D牵涉因素很多,比如k100DS如果设置自动iso200-800,补偿值仍然是1.7没影响

k20D设置自动iso就不行了,补偿有时候准有时候不准,具体看测光环境和位置
只有固定iso比如100,200才好估计,最好是关闭扩展iso

目前手里几个常用的m42头的补偿值已经总结出来,欢迎大家交流参考

czj 35/2.4 常用光圈4 iso200下AV档减去0.3-0.7
czj pancolar  50/1.8 斑马 常用光圈4 iso200下AV档增加0.3-0.7 ,光圈越大越正向补偿
czj sonnar 135/3.5 常用光圈4 iso200下AV档减去0.3-0.7
福伦达 135/4 M42 禄来代工的 常用光圈4 iso200下AV档减去0.7
梅耶135/2.8 常用光圈4 iso200下AV档减去0.3-0.7
梅耶35/4.5 全开4.5 iso200下AV档减去0.3
国产海燕 75/3.5放大头 全开3.5 iso200下AV档减去0.7

如果镜头屁股导电基本不用补偿
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MZ-6的A档测光没有问题,短接触点以后也有对焦提示。但是k20d仍然无法准确测光。
受到MZ-6短接触点和http://www.xitek.com/papers/pnp1/kmount-intro.htm这篇帖子的启发,能不能通过短接r1r2m1*m2r3触点来告诉机身镜头的最大光圈(甚至最小光圈)呢?实验了一下,写个不完全报告。
我用的M42镜头是SUPER TAKUMAR 20mm/4.5,最小光圈是16,对于今天的镜头来说光圈非常奇怪。本想对照George de Fockert表格完全还原的,结果发现最小的光圈范围也只有5.5档,比f/4.5-16大,于是选取f/4.5-32,也就是r1r2m1*m2r3设成111*00,短接了r3和m2触点。试拍下来最大光圈时(f/4.5)曝光准确,之后每次收缩光圈都会过曝,而且越来越严重。
而之前不短接触点的时候在f/8左右曝光准确(不是因为正确,而是偶然),两边都过曝。
在此我自己有两个结论和一个期待:
1、不存在机身默认最大光圈值,只存在机身默认曝光曲线,不同的r1r2m1*m2r3触点信息使机身选择不同的预设曝光曲线。
2、之所以会认为机身默认最大光圈值是f/2.8,是因为没有短接任何触点,也就是r1r2m1*m2r3为111*11,此时对应的光圈范围是f/2.8-f/45。
期待:
如果老镜的光圈范围正好能通过短接r1r2m1*m2r3触点来精确还原,是否就能曝光准确了?还是只是最大光圈曝光准确?期待有色友一试(烟盒锡纸和电工胶布)。

关于上面结论的一些猜想推论
(1)如果想用老镜的某一档光圈,比如我的SUPER TAKUMAR 20/4.5的f/8一档,我可以一上来就先短接触点让机身认为镜头最大光圈是f/8,然后镜头光圈拧在f/8上,A档曝光肯定准确。
(2)对上面的那个期待,我自己不太有信心。我觉得A以后的镜头的实时光圈信息与机身的传递应该是通过光圈拨杆或(或者是和)“数字”触点完成的,M42头不可能做到……
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原文由 jasonhang 发表
看看这个帖子有所启发,http://www.xitek.com/papers/pnp1/kmount-intro.htm
其中对于KAF卡口有这么一段补充:
ZX-50/MZ-50 的卡口

ZX-50的卡口是一个取消了模拟量光圈耦合杆的 KAF 卡口。因此,机身无法知道曝光时镜头将收缩几档光圈,在P和TV模式下不会造成任何问题,因为此时由机身控制着光圈;然而在 Av 和 M模式下 ......


老帖子又被翻上来了,期待你的测试结果。
手动用多了现在也习惯根据光线光圈估计快门了,一估一个准,最多在RAW出片时稍作调整即可,时间长了倒不相信自动测光,自动的结果经常反而无法符合拍摄意图,比如想故意欠曝一点或环境光源情况复杂时
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原文由 bambooSpirit 发表
我用K200D型号,不是K20D。使用AV档、※※重点区域测光。拍摄时候,只会发生欠曝,不会过曝。一般要加上ev1.5补偿


连K200D与K20D的情况都不一样,很明显看来还不仅仅是卡口的问题
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看看这个帖子有所启发,http://www.xitek.com/papers/pnp1/kmount-intro.htm
其中对于KAF卡口有这么一段补充:
ZX-50/MZ-50 的卡口

ZX-50的卡口是一个取消了模拟量光圈耦合杆的 KAF 卡口。因此,机身无法知道曝光时镜头将收缩几档光圈,在P和TV模式下不会造成任何问题,因为此时由机身控制着光圈;然而在 Av 和 M模式下, ZX-50/MZ-50 则认为镜头是全开的,如果镜头实际设定了收缩X档,则将会造成X档的欠曝。Pentax 称这种测光模式为“非测光手动曝光”,这种说法是恰当的,因为曝光数据必须以其他方式得到。

(注:应该指出以上说法只适用于A-以前的镜头,在使用A-、F-、FA-系列镜头时,只要光圈设定“A”档,则AV、M模式也不会有曝光的问题,非自动光圈镜头和螺口镜头也不会有曝光的问题,只是只能用AV和M模式,因为机身无法控制其光圈。若是A-以上的镜头,则毫无问题,无论哪种模式。)

图上所指的模拟量光圈耦合杆我发现k20d上时没有的,所以猜想是不是与MZ-50一样?我今天看了下MZ-6,发现它还是标准的KAF卡口的,上M42环的时候会把模拟量光圈耦合杆退到底,而k20d上接环不推动任何东西。接下来要试一下m42镜头在MZ-6上的曝光是否准确了。

[jasonhang 编辑于 2009-11-12 21:23]
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我用K200D型号,不是K20D。使用AV档、※※重点区域测光。拍摄时候,只会发生欠曝,不会过曝。一般要加上ev1.5补偿
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原文由 梦中的鱼 发表
首先感谢所有参与讨论的朋友。综合各位的观点经过自己的思考,我目前总结如下,如有不妥还望进一步作探讨:

1、首先明确,这里说的收缩镜头光圈的意思是手动旋转光圈环改变光圈,应该可以看到手动头内部孔径的变化。
2、这里说的是数码单反,对数码单反来说,确实存在一个机器内部的“默认最大光圈”。
3、我们平时用自 ......


明确告诉你:根本没有什么机器内部的“默认最大光圈”。

你去研究一下KAF卡口镜头触点定义的资料。所谓的“默认最大光圈”仅针对镜头而言,不同镜头是不一样的,非恒定光圈的变焦头,在不同焦段也是不一样的,这些信息都由卡口上4+1个触点告诉机身的。

数码单反用的是TTL分区测光方式,需要和光圈联动。对于无法光圈联动的手动头,只能支持※※重点测光和点测光。这些,在说明书上都明确写着。

M42镜头由于没有光圈拨杆,可以在AV模式用实时光圈测光。而此时,相机是把TTL测光方式操作在一个不支持光圈联动的镜头上,所以,有误差是完全可能的。
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AV挡下只能用※※重点测光和点测,如果是点测,其效果和M挡点测一样。※※重点测光会有问题,具体偏差因头而异,相对来说金属屁股的头误差小点。

如果是点测光源照亮的中灰,非金属屁股的头也会有些误差,这个就不知道pentax怎么设计的测光系统了。
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刚开始玩手动,也深受这个问题的困扰。我的机身也是K20D,平时用自动头习惯减曝0.3档;用M42手动头,F2.8\F3.5基本正常,而收到F8时会过曝3、4档以上,即使用RAW也没法调回来,经常出现死白一片,难道玩手动还得随身带一只测光表?本来手动抓拍就慢,现在这样更没法用了,目前只好凭经验把快门速度压低几档。
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其实要探寻使用螺口头出现测光偏差的缘由可以从比较数码和胶片测光的不同入手,我前面已经说过,DSLR和FSLR的侧光系统是不一样的,对手动的支持也存在很大不同。
举个例子,现在的DSLR通过机身控制光圈的大小时,光圈的分档远远比镜头本身的刻度要细的多,如2.8,3.2,3.5,4.5,5.0,6.3,7.1.这些在镜头A档以外的刻度是没有的。其相对应的快门速度也和以往的胶片机大不一样了,出现了13,25,40,50,80,100,160这样的速度值。
当转接罗口头时,机身就无法调节光圈大小了,只能镜头调,那么此时DSLR的测光系统就不能完全匹配了,出现偏差就在所难免了。
其实用PK口头也一样会出现偏差,只是程度不同而已。
这也是为什么在胶片机器上转接螺口测光无误,因为手动自动测光一样。而数码单反则不同。
也可以说现在的数码单反只是大概兼容手动头测光。
宾得数字单反在兼容老头方面还是动了一番脑筋的,它的防抖并没有使用转接而失效,它的合焦提示也一样有效,有了这两件武器,玩手动才有理由啊!
过去的胶片单反,使用转接镜头合焦提示就没有了。这可是很大的进步了。
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用K200D上手动头我只用M档,AV档不是过了就是欠爆,机内测光基本可以
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跟一个,也用RAW拍,的确M42用P的数码数码机身测光会有误差,但是要比M头误差小,用RAW回头处理一下,应该没啥问题
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别说你的手动头了,我的AF头也有过曝问题(10D)。只要在阳光直射下拍的片子基本都过曝,弱光下一切都正常,及其郁闷中
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从我的使用情况来看,不存在什么默认最大光圈的问题,测光应该是透过镜头来测光的。测光本身是有误差的,对于自动头或A头,都是最大光圈下测光,然后用除法得到最后的曝光组合,这样的误差明显要小于直接测量小光圈小的光线强度,从而会更准确。


附议一下,我也是这个想法:1.没有默认最大光圈 2.测光存在误差,和“默认最大光圈”无关。
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楼主只是讨论造成测光偏差的原因,至于螺口镜头能不能使用的问题没什么好讨论的,坛子里在用的人太多了,对于用熟的人要矫正这些偏差根本不是个问题。
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原文由 a7mzai 发表

请问你用的是K20D吗?我也是关心M42老镜头用在K20D上能否正常测光,我指的是正常测光
至于偏曝,在复杂的光线下肯定会有的,不然要曝光补偿干嘛。

怎么还没有看明白?能测光,但不是正确的测光,需要人为纠正。要么曝光补偿,要么直接RAW。
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原文由 沙鸥0401 发表
这个问题在上M42头前,在坛里反复学习过,但真正到用上M42之后,感觉根本不是问题
手上的135/2.5太苦玛和德头24/2.5全部都采用AV模式~~~偏曝基本上就在0.5EV_0.7EV左右~~~
全部采用RAW格式拍摄,这1EV之内的曝光,是问题吗??
为这个问题困扰的,基本上把手上的K20D当成胶片机用了~~~~真不明白,拿着号称“画质第一”的 ......


请问你用的是K20D吗?我也是关心M42老镜头用在K20D上能否正常测光,我指的是正常测光
至于偏曝,在复杂的光线下肯定会有的,不然要曝光补偿干嘛。
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原文由 梦中的鱼 发表

K20D接手动镜头时当然仍可以测光,问题是手动镜头光圈环转在非机身默认的最大光圈时,由于测光曲线是“曲线”的,因此无法获得真正正确的快门。
假设K20D的默认最大光圈是F2.8,则镜头设置在这个光圈时可正确测光,而当拧到F4时,机身仍然使用F2.8的测光曲线,按理进入的光线减半,快门应该×2,而实际的情况由于测光曲 ......


这个问题似乎有点简单问题复杂化了呢?,既然K20D能支持手动镜头实时测光,我觉得不存在最大光圈默认的问题吧,也不存在大光圈与小光圈的曝光的差异吧,即使有差异也不仅仅是手动镜头的问题,恐怕自动镜头也会同样存在,
我总不明白K20D到底支持不支持手动镜头实时测光,这是关键!如果是支持的,那偏差就不应该仅仅是发生在手动镜头上的偏差。
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这个问题在上M42头前,在坛里反复学习过,但真正到用上M42之后,感觉根本不是问题
手上的135/2.5太苦玛和德头24/2.5全部都采用AV模式~~~偏曝基本上就在0.5EV_0.7EV左右~~~
全部采用RAW格式拍摄,这1EV之内的曝光,是问题吗??
为这个问题困扰的,基本上把手上的K20D当成胶片机用了~~~~真不明白,拿着号称“画质第一”的CMOS,而不用RAW格式拍摄,那花这个钱买K20D干嘛??拍摄前期和后期是相片的两条腿,干嘛总要偏废一条?
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原文由 a7mzai 发表
请问 K20D 不是可以实时测光的吗? 对于使用M42转接过来的手动镜头(例如顶住顶针)

相机不是可以根据实时进光量测光,以快门配合的吗?(光圈优先模式)。

难道K20D 不支持手动镜头测光?


K20D接手动镜头时当然仍可以测光,问题是手动镜头光圈环转在非机身默认的最大光圈时,由于测光曲线是“曲线”的,因此无法获得真正正确的快门。
假设K20D的默认最大光圈是F2.8,则镜头设置在这个光圈时可正确测光,而当拧到F4时,机身仍然使用F2.8的测光曲线,按理进入的光线减半,快门应该×2,而实际的情况由于测光曲线是“曲线”的,虽然能测光,快门时间也拉长了,但得出的并不是×2的正确结果,而是有个偏差,至于往哪个方向偏,取决于测光曲线的弯曲方向,也就是前面提到的是对数型还是指数型曲线。
这个问题对所有牌子的数码单反应该都一样
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