再来看看K20D在Av模式接手动头（M42）的曝光吧

主题：再来看看K20D在Av模式接手动头（M42）的曝光吧

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lzc463

资深泡菜

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2009-03-23 19:07

从我的使用情况来看,不存在什么默认最大光圈的问题,测光应该是透过镜头来测光的。测光本身是有误差的，对于自动头或A头，都是最大光圈下测光，然后用除法得到最后的曝光组合，这样的误差明显要小于直接测量小光圈小的光线强度，从而会更准确。所以用M42的头，还是用M档比较好，最大光圈时记下快门速度，然后去改变组合比较准。

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第 37 帖

brianmay

泡菜

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2009-03-23 18:12

我的海鸥50 1.8在非最大光圈的机身自动测光都过暴，光圈越小过暴越厉害

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第 36 帖

a7mzai

泡菜

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2009-03-23 18:05

请问 K20D 不是可以实时测光的吗？对于使用M42转接过来的手动镜头（例如顶住顶针）

相机不是可以根据实时进光量测光，以快门配合的吗？（光圈优先模式）。

难道K20D 不支持手动镜头测光？

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第 35 帖

梦中的鱼

资深泡菜

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2009-03-23 15:22

首先感谢所有参与讨论的朋友。综合各位的观点经过自己的思考，我目前总结如下，如有不妥还望进一步作探讨：

1、首先明确，这里说的收缩镜头光圈的意思是手动旋转光圈环改变光圈，应该可以看到手动头内部孔径的变化。
2、这里说的是数码单反，对数码单反来说，确实存在一个机器内部的“默认最大光圈”。
3、我们平时用自动头时一般情况下都是不收缩镜头内部的实际光圈来测光的，我们调整机身的光圈值后，镜头内部的孔径并不变化而是一直处于最大实际光圈，所以机器可以就按照这个最大光圈来测光，测好后再按照我们机身设定的光圈值折算过去得到正确的快门。
4、接上手动头后机身无从得知镜头的最大光圈，只好按“默认最大光圈”来测光，还有一点很重要，此时机身不但无法得知镜头的最大光圈，而且也无从得知此时镜头的光圈被设定到了哪一档，因此也就不会再做上面提到的“折算”这一步。假设宾得K20D的“默认最大光圈”是F2.8，我们就先把手动头的光圈转在这个F2.8上，此时机器给出的快门是1/250，机身不用也不会折算，曝光准确。然后我们把手动头的光圈环转到F4，机身仍只能按F2.8来测光，但是由于此时孔径缩小光线减弱了，所以机身给出的快门是1/80，也不可能再折算，此时机身根本无从得知我们把镜头光圈转到了F4上。问题出现了，我们会疑惑，光圈缩小了一档，机器的快门自动拉长了，似乎是对的啊－－其实不对，因为此时应该给出1/125的快门才是正确的－－问题在于：“测光曲线”如其名称所示，是一条“曲线”而不是线性的，至于这条曲线到底是对数型的还是指数型的，或者部分是对数型部分是指数型，依据机身内部用于测光的感光原件的不同是不一样的，我们也无从得知。这也解释了为何不同品牌甚至同样是宾得数码相机的不同型号，为何有些是小光圈过曝，有些是小光圈欠曝，程度也各有不同。
5、由于测光曲线的存在，手动头除非固定在恰好是自己机器上的“默认最大光圈”下使用Av模式，其他光圈值是休想准确测光的。即便依据实际拍摄的出片情况做测试自己评估，然后记下常用的几档光圈各自的曝光补偿，实际使用时在使用不同光圈时设置不同的补偿，但是当环境光线不同于测试时的情况时，仍然是有偏差的，实用价值实在不高。
6、手动头要想懒一点仍然依赖Av而又想获得准确的曝光，我认为可以这样：首先实测，F1.4、F2、F2.8的每一档光圈均在不同环境光线下拍摄多张，找出自己的相机到底“默认最大光圈”是多少（也就是所有环境下曝光均基本准确的那一档光圈）。实际使用时，当选用的光圈就是“默认最大光圈”时，直接随便拍，当要用其他光圈时，要用全手动M模式，先把光圈环转在“默认最大光圈”，按绿色按钮测光，此时机器给出的快门是准确的，记住这个值，然后把光圈转到需要的值，自己做一下乘除运算，把快门调到算好后的值即可。这个方法在实用时，按一下绿色测光按钮并没什么麻烦，简单的乘除运算也没什么，主要是过于频繁地旋转光圈环不好，当然若在同一地点光线变化不大时拍摄多张的话做一次也就行了。
7、其实即便是自动头能准确测光，当被摄物光线情况复杂时也是不准的，况且还有什么“偏重中心点测光”、“中心点测光”等的选择。因此以我看来，要玩手动头还不如索性省去所有这些麻烦事，一心练好自己眼睛的测光直接用M档好。
8、根据我测试的结果，我认为K20D的“默认最大光圈”应该是F2.8 。但是考虑到宾得机身普遍的欠曝风格，F2也是可能的。只不过我觉得F2.8时仍稍有一点点过曝，而F2时则欠曝得多了一点。

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第 34 帖

pxyplay

泡菜

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2009-03-21 19:35

AV档+1.7就行了，多试试就知道

要不就用带法兰的环短接卡口触点就不用加了

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第 33 帖

梦中的鱼

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2009-03-21 18:14

原文由 lqpop 发表
如果不是实时收缩光圈的镜头好象可以把顶针固定也行

我已经把镜头的顶针弄进去了，手术完美，呵呵

宾得原厂的M42->PK转接环，没有垫子去顶顶针，只好出此下策

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第 32 帖

梦中的鱼

资深泡菜

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2009-03-21 18:05

这是我的测试，在同一个地点同样光线下快速拍三张（避免光线情况有变化）
光圈分别置为F2.0、F2.8、F4 三档在Av模式下的结果。
F2.8时的曝光是准确的，此时机器给出的快门是1/250
F2.0时由于光圈大一档，则快门应快一档，1/500为正确，但机器给出的快门是1/800，因此欠曝
F4.0时由于光圈小一档，则快门应慢一档，1/125为正确，但机器给出的快门是1/80，因此过曝

这张是准确的F2.8 （未作任何PS）

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第 31 帖

梦中的鱼

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2009-03-21 18:04

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第 30 帖

梦中的鱼

资深泡菜

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2009-03-21 18:03

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第 29 帖

qg2007

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2009-03-21 17:34

手动镜头或F头使用M挡时，拨动景深拨杆可以在取景器中显示测光状态，同时旋转光圈环或者拨动快门拨盘即可调整曝光值至合适。

调整曝光值至合适--就是可看到实际曝光值的补偿过程，与自动挡设置补偿相当！

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第 28 帖

kimleechn

资深泡菜

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帖子: 10149

2009-03-21 16:31

难道很多人把收缩光圈那一下点测光的曝光参数当拍摄参数了？

都没学过摄影基础，当傻瓜机用了

机器测光后，要人根据测光点的颜色进行曝光补偿，不要告诉我M档不能曝光补偿啊，直接调节快门速度就是人肉补偿

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第 27 帖

d2o

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帖子: 2789

2009-03-21 11:06

觉得用老过A的头，不是人玩机，而是，机玩人

就在FA、F和A里找镜头吧，至少我这样打定主意了

另想确认下，M42+接圈，能实现A的功能吗？应该不行吧

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第 26 帖

qg2007

资深泡菜

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2009-03-21 08:09

原文由汪大壮发表
诸位有没有发现：自MZ系列以后，宾德的光圈收缩方式改变了？

感觉动静比有光圈耦合杆时大

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第 25 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2009-03-21 08:02

使用手动镜头需要用景深拨杆在光学预览状态预测！

手动镜头或F头使用M挡时，拨动景深拨杆可以在取景器中显示测光状态，同时旋转光圈环或者拨动快门拨盘即可调整曝光值至合适。

调整时有些别扭，总这样长时间的使用景深预览不知对光圈拨杆装置有否影响？

费电是无疑的，同时调整快门速度拨盘也显得很别扭。

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第 24 帖

汪大壮

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2009-03-21 01:03

诸位有没有发现：自MZ系列以后，宾德的光圈收缩方式改变了？

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第 23 帖

rickniu

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2009-03-21 00:56

我用M28的在M挡用绿点测光也不行，一会过爆一会欠曝，不知道什么原因？？？相机是K20D

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第 22 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2009-03-21 00:38

试过做假A头，的确曝光不准，光圈耦合杆没有了真是问题，还是老老实实的推算吧！

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第 21 帖

qg2007

资深泡菜

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主题: 26

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2009-03-21 00:34

说明书上关于绿点的解释，也是用在自动镜头切换快门速度，看来手动镜头只能估测了！

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第 20 帖

plaszm

陈年泡菜

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帖子: 3843

2009-03-21 00:30

因为取消了光圈耦合杆，同时M42头不能和机身进行信息交流（M、K头也一样），所以确实存在AV档测光不准确的问题。有玩家报告用短路触点骗过机身从而达到类似A头效果的方法，但也还是存在镜头最大光圈和“自动测光”曲线不符合的问题。毕竟A以后的镜头都对测光有矫正，并不是单纯的完全符合档数的简单换算，于是再用A头以前的老镜头时，就会在没有光圈耦合杆或者信息接点的镜头测光时出现不准确的现象，而且不同的光圈偏移也是不同的。所以我才会说先试拍获得曝光值，然后根据情况调整参数的方法比较靠谱。或者，如果用的镜头少，可以摸索出曝光补偿的规律，按照规律用Av档进行曝光补偿。否则，还是用M档。

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第 19 帖

qg2007

资深泡菜

泡网分: 35.604

主题: 26

帖子: 6772

2009-03-21 00:19

用AV大光圈测光，在M挡推算小光圈各值都准；M挡绿点测光依然过曝！

[qg2007 编辑于 2009-03-21 00:20]

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第 18 帖

汪大壮

陈年泡菜

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主题: 90

帖子: 14646

2009-03-21 00:15

凡是遇到AV档小光圈过曝的，建议同时在M档试试小光圈，看看是不是也过？

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第 17 帖

qg2007

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 6772

2009-03-20 23:55

原文由 pnp1 发表

汗

相机可不会自己做“白加黑减”，要它能自己做了，就不会有“白加黑减”这个口诀了。

是的，用一下这一名言。像机并没有这个设置，所以小光圈测光产生过曝！

[qg2007 编辑于 2009-03-20 23:58]

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第 16 帖

pnp1

禁言中

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帖子: 20241

2009-03-20 23:50

原文由 qg2007 发表
白加黑减，相机会自动根据测光结果增加曝光量，造成过曝。

汗

相机可不会自己做“白加黑减”，要它能自己做了，就不会有“白加黑减”这个口诀了。

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第 15 帖

qg2007

资深泡菜

泡网分: 35.604

主题: 26

帖子: 6772

2009-03-20 23:44

在光圈自动状态下，相机都是在最大光圈测光，根据测光值换算开启光圈或选定快门速度，一般都是较为准确的。

在手动镜头时，都是实时测光，测光状态较最大光圈暗了若干档次，白加黑减，相机会自动根据测光结果增加曝光量，造成过曝。这种状况说明手动镜头的测光设置还不理想，自动头测光与手动头测光并没有区分来了，手动头按自动头方式计算了，或许宾得就没有在手动测光上下功夫。

可K10d绿键测光也是过曝叫人难以理解，不知K20d的绿键测光怎样？

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第 14 帖

风静

泡菜

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主题: 3

帖子: 322

2009-03-20 22:58

不管什么原因，楼主遇到的情况确实存在。我用k20的av档+m42头也存在大光圈欠曝，小光圈过曝的现象。

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第 13 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2009-03-20 22:18

原文由我为色狂发表

特指M42口转PK口。

那数码和胶片应该是一样的，都是实际光圈测光。转接环上有个耦合缺口，在过去的大部分机身上装转接环时这个缺口会推动机身上的相应连杆到一个固定位置（位置“0”），在K20D上已经没有这个连杆了，所以K20D这些机器应该是默认“位置0”。

需要注意的是这个耦合杆并不传递最大光圈值，只传递最大光圈和当前光圈的差值，对只能手动收光圈的M42镜头，这个值是0，这也是为什么转接环的缺口要做在“位置0”。

所以我还是不认为K20D有个默认最大光圈，它只要有个默认差值就行了，而这个差值最合理的就是0。

[pnp1 编辑于 2009-03-20 22:19]

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第 12 帖

chmjiong

泡菜

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主题: 7

帖子: 130

2009-03-20 21:11

原文由梦中的鱼发表

谢谢，比如我的Voigtlander Color Ultron 50mm/F1.8，通过手动旋转光圈环设定光圈，可以看到镜头内部孔径的变化。应该是你说的第一种情况“实时收缩光圈的镜头”，如果K20D不管镜头光圈实际被设置到了哪一档（K20D也无从得知手动镜头光圈被设在了哪一档），只根据实际进来的光线有多少来决定快门，则我认为这样的方式 ......

以我的经验，不同的镜头在AV下测光还真是不一样，一只M42的135/2.8，F5.6以下基本不需要补偿，F8只需要-0.3-0.7即可，另一只35/2.8就不行，2.8下就是-0.7起板，天气好的室外需要-1.7
即使是同一只头同一光圈，强光下和阴天所需要的曝光补偿也不一样
更加神奇的是，我的一只FA28-80狗头居然也需要曝光补偿，手头唯一测光准确的只有1855套头

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第 11 帖

我为色狂

资深泡菜

泡网分: 58.71

主题: 27

帖子: 6322

2009-03-20 20:41

原文由 pnp1 发表

如果你指定是我说的“手动头在AV模式下是按实际光圈测光拍摄”这一点“在胶片机器时代是对的”，那我就不同意了，在胶片机器时代的大部分PENTAX机身，AV模式下都是全开光圈测光，不是实际光圈测光。

你可以看看这里：
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=973

而数码时代K卡口上少了个机械 ......

特指M42口转PK口。

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第 10 帖

pnp1

禁言中

泡网分: 122.151

主题: 570

帖子: 20241

2009-03-20 20:38

原文由我为色狂发表

你的这个解释在胶片机器时代是对的，在数码单反上就不对了，

如果你指定是我说的“手动头在AV模式下是按实际光圈测光拍摄”这一点“在胶片机器时代是对的”，那我就不同意了，在胶片机器时代的大部分PENTAX机身，AV模式下都是全开光圈测光，不是实际光圈测光。

你可以看看这里：
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=973

而数码时代K卡口上少了个机械的光圈耦合杆，于是做不到全开光圈测光了，而只能按实际光圈测光。

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第 9 帖

我为色狂

资深泡菜

泡网分: 58.71

主题: 27

帖子: 6322

2009-03-20 20:22

原文由 pnp1 发表
SHENCH 同学试图找默认最大光圈值这个思路是错误的。手动头在AV模式下是按实际光圈测光拍摄。

如果是M42头或其他实时收缩光圈的镜头，K20D不管你最大光圈是多少，只开你当前设的光圈进来的光线有多少（也就是综合实际光圈和环境光以后的测光结果），来确定快门速度。

如果是K或M这样的手动镜头，不是实时收缩光圈的， ......

你的这个解释在胶片机器时代是对的，在数码单反上就不对了，两者的测光方式并不完全一样，的确存在机内默认最大光圈值，而这个最大光圈在过去的机型和如今的K20D还不完全一样，测光特性（曝光）曲线也不同，关于这点，我特意向宾得公司进行求证，得到了基本肯定的答复。
K20D的这个所谓最大光圈值应该是LZ所说的F=2.8,而K100D就不是。
K100D小光圈是欠曝，K20D是过。
而当你把螺口头用于老的带A档的胶片机，由于是实时测光曝光就没有这种想象。

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