主题:谈谈柯达XTOL
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资深泡菜
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俺是新手,从前冲卷都是有影就行,现在打算讲究一下(不过我只是冲135/120卷片,不冲页片)

以前用的都是乐凯HB18,也没仔细研究过,效果如何就不说了,而且我的设备太垃圾,连温度计都没买冲卷操作也很暴力,也就不管质量了。由于用那些垃圾设备冲卷简直是噩梦,后来就很少冲黑白卷,基本都是送去店冲,师傅还算比较有经验吧,我也就不讲究那么多了。近日又去冲了一卷乐凯,要求PUSH到ISO400,结果发现冲的很烂不能忍了,决心重操旧业,去买些正经东西冲卷。

这几天看了不少帖,在显影药品选择上比较伤脑筋。基本就确定用柯达的,伊尔福的太贵国产的不行,最后问了一大圈,决定还是用XTOL——主要是看了一张XTOL和其它显影液的对比,一下就毒倒了——XTOL作为超微粒显影剂不但颗粒细,而且不降低速度,阴影细节丰富,锐度还非常高,比HC-110B好多了,就它吧!(今天给一位老师打电话聊显影剂,他竟然劝我上4X5,说我这个要求哪是135卷片能做到的,那必须是页片啊我知道我的这些要求都不是对于135的,但是我相信能冲好页片的药冲135也没问题

但是作为新手还是有些问题,还包括定影药选择和冲洗的,在FSLR版问了半天知道的人真的很少(……汗一个),所以来向各位大师求教!望不要笑话

1、XTOL现在似乎只有5L装(Cat.No.875 1752)有售,我用AP的135双卷罐,一次加药650mL,这个有零有整的数……好头疼啊,哪位大师帮我想个解决方法?另外,如果把所有药粉都配成储存液的话,我不太好保存,能不能按比例一次就取出配制650mL的药粉现用现配?这个问题貌似很弱智,如果不能的话,见笑了;

在看这两份材料,有下面的问题:
http://www_covingtoninnovations_com/xtol/
http://www_kodak_com/global/en/professional/support/techPubs/j109/j109.jhtml

2、XTOL直接用原液好,还是用柯达推荐的1:1稀释好?我算了一下,650mL冲两卷,5L按1:1稀释后能冲30卷还剩一点,而如果用新鲜的(Full strength)原液无补充,1到5卷都可以不用补充或延时哎,效果会不会减弱?

3、XTOL的储存液是否便于储存?我想用那种可伸缩的摄影用药水储存瓶,如果我一次配好了5L,可否就放进这个罐里储存?它可以隔绝光线,通过挤压可以挤出空气的,可以做到满瓶盛装。

4、关于XTOL的迫冲性能?增感如何?减感如何?长时间显影灰雾大不大?

……………………就先这几个问题吧,其它的说明柯达的文档都很详细了,我就先按规矩来吧,各位大师不用说的特别详细,能赏光点拨点拨就成!谢了
相关标签: Professional 柯达 Kodak 颗粒
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PigKiller 发表于 2010-02-03 23:06
俺是新手,从前冲卷都是有影就行,现在打算讲究一下(不过我只是冲135/120卷片,不冲页片)
以前用的都是乐凯HB18,也没仔细研究过,效果如何就不说了,而且我的设备太垃圾,连温度计都没买冲卷操作也很暴力,也就不管质量了。由于用那些垃圾设备冲...


冲洗最关键的控制指标,就是温度,所以一定要有温度计,把显影温度控制住,推荐买这种电子温度计,误差在0.2度左右,比水银的方便多了,比机械的精度高。

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应该是把5L一次配好,这是厂家的要求,不要拆零,淘宝或者咸鱼上有卖柯达的5L的塑料壶,然后分装在1L或者2L的储液袋里面,这种储液袋很便宜的,每次用完,上面贴个标签,记下每次倒出的量,盖盖子之前挤掉空气,所有液体都可以拿这种储液袋存,比矿泉水瓶子好,不透光,压缩容易。按厂家的说法,配好储存期是8个月,反正我配好了存到现在快一年了,也没事,关键是避光和隔绝空气。

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不同的稀释比的显影液,显影效果有差别,稀释比越高,反差越低,颗粒越细,其实最好是自己平时尝试,掌握一手数据。稀释比例大的显影液,肯定是不适合迫冲的。
各种胶片、显影液的显影数据,可以看这个网站(Digitaltruth photo),自己选胶片和显影配方查
Digitaltruth Photo - Film Photography & Darkroom Resources
这个网站的数据都是网友上传的,有些冷门组合的显影数据是有问题的,仅供参考

像我,下雨天没法出去拍片,就会琢磨自己做点小实验,比如不同显影液配方对同一种胶片的显影效果,不同搅拌频率对显影效果的影响等等,反正黑白摄影不像彩色摄影,黑白摄影几乎全程均可自由发挥,所以有很多朋友玩黑白,并不在乎拍出片子的艺术价值,而就在于过程中的乐趣

定影液就用国产的派森BW62就行,要是配特殊显影液,就要看显影液的说明书了
定影有个方便的地方,定完了发现药力不够,没定透(片子发红),可以再配点药重新定,定影时半路打开罐子看片也没事
眼镜 编辑于 2024-04-18 08:47
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眼镜 发表于 2024-04-16 08:25
细腻不细腻,其实还有个大前提,那就是胶片的乳剂本身颗粒要细
我冲洗伊尔福的胶片,不同显影液浓度,确实可以冲出不同的颗粒,
但是冲洗福马100,即使XTOL按1:3配,也还是很粗,我现在都怀疑福马的片基透明度差,片基明胶本身不纯就含“颗粒”,这种“颗粒...

嗷,我有一袋X-TOL,放了2年多了,还没用用。学习了!
顺便上个雷电露冲洗的片吧,伊尔福8X10,Delta100,KODAK HC-100B

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山水之间寻开心 发表于 2024-04-15 22:32
1:3确实细腻。学习了。

1:3也有缺点,就是锐度会下降,看拍什么题材了
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山水之间寻开心 发表于 2024-04-15 22:32
1:3确实细腻。学习了。

细腻不细腻,其实还有个大前提,那就是胶片的乳剂本身颗粒要细

我冲洗伊尔福的胶片,不同显影液浓度,确实可以冲出不同的颗粒,

但是冲洗福马100,即使XTOL按1:3配,也还是很粗,我现在都怀疑福马的片基透明度差,片基明胶本身不纯就含“颗粒”,这种“颗粒”,传统暗室放大照片是没什么影响的,底片放大5倍,颗粒反而不可见了,
但是底片扫描的话,就分毫毕现了,底片放大5倍,颗粒也会放大5倍
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weixiad 发表于 2023-06-26 16:31
我在另一个帖子里谈到了XTOL 的使用感受(跟着大师拍黑白,我的模仿作业(4)——青椒 (xitek.com)),包括原液的和1:3稀释的比较
原液冲洗,反差大,但是颗粒粗
1:3稀释,反差小,但是颗粒非常细

1:3确实细腻。学习了。
山水之间寻开心 编辑于 2024-04-15 22:32
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bfcat 发表于 2023-05-30 16:52
本来是想买两包foma的w37, 好像就是D76的foma版本,玩玩而已,结果没货只有w27。 平常用雷电露多些, D76也经常用。 偶尔也玩玩D-23。就是折腾。
  这两天准备冲点卷, 再不然温度就高了,不容易控制, 温度的确很重要,吃过亏的。...
w27是foma版本的xtol;好像是唯一小包装的xtol类药剂,还是很好用的
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PigKiller 发表于 2010-02-03 23:06
俺是新手,从前冲卷都是有影就行,现在打算讲究一下(不过我只是冲135/120卷片,不冲页片)
以前用的都是乐凯HB18,也没仔细研究过,效果如何就不说了,而且我的设备太垃圾,连温度计都没买冲卷操作也很暴力,也就不管质量了。由于用那些垃圾设备冲...

我在另一个帖子里谈到了XTOL 的使用感受(跟着大师拍黑白,我的模仿作业(4)——青椒 (xitek.com)),包括原液的和1:3稀释的比较
原液冲洗,反差大,但是颗粒粗
1:3稀释,反差小,但是颗粒非常细
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PigKiller 发表于 2010-02-03 23:06
俺是新手,从前冲卷都是有影就行,现在打算讲究一下(不过我只是冲135/120卷片,不冲页片)
以前用的都是乐凯HB18,也没仔细研究过,效果如何就不说了,而且我的设备太垃圾,连温度计都没买冲卷操作也很暴力,也就不管质量了。由于用那些垃圾设备冲...

保存,可以买铝箔储液袋,比如1升装的,买5个,装满一升,把空气挤掉盖紧瓶盖即可
柯达的这个显影粉,必须一次性配置完成的,不可以拆零用,不过可以保存8个月,已经算不错的了。
药液想重复使用,每次都应该拿片头测试显影时间,专业摄影师这是必做的,除非每次都用新液。

追赶法测试显影时间:
  温度20度,上胶卷时裁切出两条要冲洗胶卷的测试条。(这个在暗室操作),然后在明室中将胶卷测试条充分曝光(135的卷剪片头即可),然后将一半插入显影液中,停留1分30秒,拿出,将整个试验条插入显影液中轻微搅动,当两部分的显影液黑色基本达到一致时得到的测试时间×2就是这个温度下,这个胶卷在当下显影液正常显影的时间,最好用两个底片测试条测试保证必要准确性。

建议还是换个显影罐吧,比如JOBO的1520,或者国产仿制的,正好500ml装。因为很多显影浓缩液都是按照1:4,或者1:9,1:19比例调配,正好,100+400=500,50+450=500,25+475=500;另外500ml有个优势,那就是很多矿泉水纯净水瓶子是500ml的,正好可以拿这种纯净水瓶子配显影液、停显液和定影液。

另外,显影液温度一定要控制住,窍门就是必须控制住室温,房间一定要有空调,室温控制住了,比如20度,液温只要首次达到20度,然后基本就不会波动了

温度表要买个精度达到0.1-0.2的电子温度表或者水银温度表,那种煤油的不行,机械的也不行
weixiad 编辑于 2023-05-31 21:17
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weixiad 发表于 2023-05-30 19:32
雷电露跟D76相比,差别大吗

可以折腾出肉眼可见的区别, 值得折腾。
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bfcat 发表于 2023-05-30 16:52
本来是想买两包foma的w37, 好像就是D76的foma版本,玩玩而已,结果没货只有w27。 平常用雷电露多些, D76也经常用。 偶尔也玩玩D-23。就是折腾。
  这两天准备冲点卷, 再不然温度就高了,不容易控制, 温度的确很重要,吃过亏的。...

雷电露跟D76相比,差别大吗
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bfcat 发表于 2023-05-30 16:52
本来是想买两包foma的w37, 好像就是D76的foma版本,玩玩而已,结果没货只有w27。 平常用雷电露多些, D76也经常用。 偶尔也玩玩D-23。就是折腾。
  这两天准备冲点卷, 再不然温度就高了,不容易控制, 温度的确很重要,吃过亏的。...

我的经验,只要控制住室温,水温就十拿九稳
——
所以冲片的房间一定要有空调,是否有上下水倒是不重要
——
温度高时,先开房间空调,把温度定在20度,稳定一会,早点把冲洗的药液瓶瓶罐罐都拿到这个房间里,拿个大脸盆,装上水,放一瓶结冰的矿泉水在盆里,看着温度计,给盆里的水降温
——
我的预洗、显影、停显、定影液都是用的纯净水瓶子配的,这几瓶放在水盆了,看到温度下降到20度了,拿掉冰块瓶子,就可以开始冲卷了,因为室温是20度,这时候把那些药液瓶拿出来放在水盆外面,液温也不会升高的,温度基本可以控制在0.3度以内。
——
另外要搞个精度能达到0.2度的水银或者电子温度计,那种机械指针的温度计不准的。

倒是大热天、大冷天时,漂洗怎么办,我也没想出好办法,这个流动水的温度就不好控制了,毕竟水量太大

要是空调无法把房间温度降下来,那就有点麻烦了,单靠冰块降温,会反复波动的
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weixiad 发表于 2023-05-29 11:47
这么老的帖子还翻出来,FOMAPan不说颗粒,就片基而言就比伊尔福之类的有明显差别
我拿伊尔福的DDX药水冲过福马,感觉也蛮好的
自己冲洗,关键是控制温度,时间好控制,控制温度的关键是控制住室温
现在之所以对于颗粒那么斤斤计较,主要还是因为底片需要扫...

  本来是想买两包foma的w37, 好像就是D76的foma版本,玩玩而已,结果没货只有w27。 平常用雷电露多些, D76也经常用。 偶尔也玩玩D-23。就是折腾。
  这两天准备冲点卷, 再不然温度就高了,不容易控制, 温度的确很重要,吃过亏的。
  目前的底片扫出来就是为了存档, 挑选用用。 要玩底片还是去放大机上折腾更有乐趣, 以前懒得用双浴处理相纸,现在发现也挺好玩。
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bfcat 发表于 2023-05-29 10:39
突然也想试试 xtol 对付 foman pan 的效果, 反倒这篇老帖子。
感叹时光易逝,世事无常啊。

这么老的帖子还翻出来,FOMAPan不说颗粒,就片基而言就比伊尔福之类的有明显差别
我拿伊尔福的DDX药水冲过福马,感觉也蛮好的
自己冲洗,关键是控制温度,时间好控制,控制温度的关键是控制住室温

现在之所以对于颗粒那么斤斤计较,主要还是因为底片需要扫描的关系,如果是相纸放大,对于颗粒没有扫描仪那么敏感

一样的底片,扫描后屏幕上看,颗粒就明显,同一张底片,放大到12寸照片后平板扫描,清晰度有所下降,但是颗粒反而没了,这个化学反应是比较神奇
weixiad 编辑于 2023-05-29 11:47
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突然也想试试 xtol 对付 foman pan 的效果, 反倒这篇老帖子。

感叹时光易逝,世事无常啊。
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嗯嗯,是的
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夏天,有必要放在冰箱里面吧?
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查到一些资料

说是瓶子里装满,密闭,避光保存,存储期可达1年。
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感到XTOL是少有的便宜药粉。
5L量的药粉120元

果断下单
以后我也不要自己配D76了,麻烦
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学习!!!!
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这几张黑白照片拍得真好。
-
童孝贤的研究所 | 童孝贤的摄影本 | 童孝贤的工作室 | 一个人的暗房

肉牛 发表于 2010-2-4 20:35
HC-110也很好,但记得有些资料记载,似乎更适合大底片一些

几张用X-TOL冲的,APX100
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至今还没机会用用XTOL,估计几年内是没戏了

那瓶HC110只用了1/10……
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原文由 超级PIPPO 在2010-02-04 19:11发表

那就没办法了...
我们这边买蒸馏水还得坐40分钟的公交车,3块钱一升。
我得1小时的公交车,25升10元……加上桶才25元。我没车,也提不动。就用5升的桶,每次买药的时候提5L。
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Xtol强于高光部分的控制,这个与DDX、雷电露类似。
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天啊,今天无心回首我的主题,居然还有人看这个贴

现在……我也不太清楚了,可以找找看
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求一份中文Kodak XTOL 可变反差显影液技术资料。
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现在还有卖吗?
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看颗粒哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

今天又冲了两卷这是135的那卷,HC-110H, KODAFIX, 21℃, 因为冲过一卷120的了所以延长到11分钟,结果发现厚了高光虽然不如昨天的,但是颗粒好细,扫出来快赶上100TMX了差不多吧

F6的画面0








拿这张说明一下颗粒:


是不是还可以?
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