在后胶片时代，胶片玩家可能将获得真正的自由，讨论胶片后期搭建

主题：在后胶片时代，胶片玩家可能将获得真正的自由，讨论胶片后期搭建 [主题管理员:huangyi]

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huangyi

资深泡菜

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2011-03-15 22:06

有生以来的第一次冲洗负片，以前都是冲洗黑白，所有的照片扫描直出，不做任何的调整，使用nikon VED，原厂扫描软件,胶片用的是EKTAR，一点也不偏品。

[huangyi 编辑于 2011-03-15 22:08]

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第 80 帖

huangyi

资深泡菜

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2011-03-15 22:01

温控箱已经到货，做了一回大家的小白鼠，这个温控箱已经使用，能够将药水温度咬死在0.2度的误差以内，温控箱如下，这个箱子是厂家定做的，外壳是工业上用挂在墙上的，我准备在阳台冲照片的地方打两个钩子，每次冲照片挂上墙就可以了，初开始觉得不方便，现在觉得挂在墙上到不碍事

设备有了些变化，最后没有选首帖里的设备

循环泵指示灯与开关

加热用的指示灯与开关

箱体内部结构，四个插座分别是加热1、加热2、制冷、水循环，设备只要接上去，就被温控箱控制了，温控箱底部有三个圆孔，设备插头只要从圆孔内走进来就好了，然后关上箱子，温控箱的操作是在外部，做的很安全，挂在墙上后很好用，也可以随时拿下来

[huangyi 编辑于 2011-03-15 22:09]

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第 79 帖

Maxxum

陈年泡菜

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2011-03-08 01:45

呵呵，动静大了些......

我倒是宁愿先看到冲洗效果，然后再逐步改进恒温设备。

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第 78 帖

飞翔的蚂蚁

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2011-03-08 01:28

准备买个洗脚盆！

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第 77 帖

huangyi

资深泡菜

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2011-03-07 21:56

原文由蔡司族人在2011-03-07 16:45发表
huangyi兄也是上海滴，呵呵...
如果只是冲120、135的话，恒温水浴hh-2加大加深款够用了，温控范围“室温-100度”，温控精度0.5度，很方便：）
冲45的话我也正在找，不过每次冲洗的药水量大是个问题。

那个东西不舒服，用起来不爽的，我在设计一个亚克力的，搞好了上图给大家看看。这个温控箱很不错的，回头测试好了给大家看看

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第 76 帖

huangyi

资深泡菜

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2011-03-07 21:55

原文由 Maxxum 在2011-03-07 16:25发表
两个星期过去了，怎么楼主没下文了？

回马教主，搞好了，刚到货，我做了一个小白鼠，是个精密仪表厂定做的，工业级的，温控箱包含了制热、制冷、水循环。

1、制热是调定功率，可控硅线性输出，可以接任意电阻。
2、制冷是继电器输出，可以接晶体制冷或压缩机制冷。
3、水循环不受PID控制，但也做进箱子里了。
4、三个控制集中到了仪表箱的面板上，可以随时调节。
5、带温控报警装置

缺点是人家是工业厂家，不针对民用的，给我的温控箱是挂墙式的，比较大，如果有小店的温控箱就好了，最近在忙着搭一个恒温水槽出来，用亚克力做，具体还没有想好。

温控箱回头有空试一下，让它自整定一下看看效果，厂里做了测试，精度是小于0.25度

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第 75 帖

蔡司族人

资深泡菜

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2011-03-07 16:45

huangyi兄也是上海滴，呵呵...
如果只是冲120、135的话，恒温水浴hh-2加大加深款够用了，温控范围“室温-100度”，温控精度0.5度，很方便：）
冲45的话我也正在找，不过每次冲洗的药水量大是个问题。

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第 74 帖

Maxxum

陈年泡菜

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2011-03-07 16:25

两个星期过去了，怎么楼主没下文了？

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第 73 帖

avey

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2011-03-07 10:50

有米 .如果想更精确点 ,直接对药水进行温控不更好 ,隔着冲洗罐进行缓性热传导 (不易热导 ,不易散热) , 热量有消耗浮动偏差 .像哪位大侠说的 ,直接扔药水里关灯显影 ,再让温控全自动恒温控制 ,完事再告警 ,取出水洗再扔下一恒温中的药水 ..... 不过这个制作费用又要上去了,负片三组温控 pid,反转 5组总要吧 ,越来越 "工业化制作 " ,哪里还家庭了 .

热电阻还有好多规格 ,灵敏度也各有差异 ( a级 b级 ) ,接线方式不一样 (2线 3线 4线制 ) , 感温过程※※※及温差误差又不一样 .
对应于 pt100的各种接线方式又需要去找相应的pid.这都是一环接一环的 ,一个不能少 ,最后还有水循环系统的搭建 .

成本是跟着需要的提高跟着上的 .

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第 72 帖

huangyi

资深泡菜

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2011-02-22 23:04

原文由眼药水在2011-02-22 22:44发表

为什么不需要这套设备准确？因为冲洗要控制的是加热好的药水，兑入到显影罐充分热交换了之后，在3分钟的时间里，显影罐内的药液温度在37.8+/-0.15度之间，而不是恒温槽里加热用的水的温度，也不是泡在恒温槽里药水的温度！是显影过程中药水的温度！这个温度，严格来说，在显影罐中也是不均匀的，甚至于温度计本身温度高 ......

谢谢眼药水兄，为了我码了那么多字。
同意，为什么我花个2K弄个水槽，就是因为可以最后做调整，目标还是咬死水槽的温度
同时，药液放在水槽里充分预热，再实际测量药液温度，最终目标还是要咬死药液的温度。

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第 71 帖

眼药水

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2011-02-22 22:44

原文由眼药水在2011-02-22 22:30发表

这个才是最重要的，不需要这套温控设备准确，只需要它稳定，然后通过实践校对，找到合适的设定值

[2011-02-22 22:44 补充如下]

为什么不需要这套设备准确？因为冲洗要控制的是加热好的药水，兑入到显影罐充分热交换了之后，在3分钟的时间里，显影罐内的药液温度在37.8+/-0.15度之间，而不是恒温槽里加热用的水的温 ......

为什么不需要这套设备准确？因为冲洗要控制的是加热好的药水，兑入到显影罐充分热交换了之后，在3分钟的时间里，显影罐内的药液温度在37.8+/-0.15度之间，而不是恒温槽里加热用的水的温度，也不是泡在恒温槽里药水的温度！是显影过程中药水的温度！这个温度，严格来说，在显影罐中也是不均匀的，甚至于温度计本身温度高低都会对测量结果造成影响，试过在显影过程中测量，刚刚插入温度计时37.6度，搅拌之后再测量，又回到了37.8度。所以这个显影实际温度真不好测量（不知道说明白了没有）

在倒入药水进行热交换的过程中，罐子和里头的胶片的温度本身比较低，但是比37.8度低多少谁也不知道，这个因素很大程度影响最后显影温度。

所以，在温控上没有必要追求准确度，需要的是可重复性和稳定性。我现在的设定：pid上设定38.5（这设定冬天要比夏天高0.2度），实际测量显影液38.2度，显影罐预热15分钟以上，基本上可以保证显影时温度大概在37.8度左右。

从实际结果来看，比街边的冲洗店效果好了

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第 70 帖

眼药水

老坛泡菜

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帖子: 2339

2011-02-22 22:30

原文由 WolfX-700 在2011-02-19 15:58发表

我那套东西的波动幅度小不是说它就准确最后我温度标定（因为考虑到PID和PT100本身的温漂）还是靠标准温度计来干的

在PID里输入了+2.3的参数才使标准温度计测得的温度和PID温度相符

这个才是最重要的，不需要这套温控设备准确，只需要它稳定，然后通过实践校对，找到合适的设定值

[2011-02-22 22:44 补充如下]

为什么不需要这套设备准确？因为冲洗要控制的是加热好的药水，兑入到显影罐充分热交换了之后，在3分钟的时间里，显影罐内的药液温度在37.8+/-0.15度之间，而不是恒温槽里加热用的水的温度，也不是泡在恒温槽里药水的温度！是显影过程中药水的温度！这个温度，严格来说，在显影罐中也是不均匀的，甚至于温度计本身温度高低都会对测量结果造成影响，试过在显影过程中测量，刚刚插入温度计时37.6度，搅拌之后再测量，又回到了37.8度。所以这个显影实际温度真不好测量（不知道说明白了没有）

在倒入药水进行热交换的过程中，罐子和里头的胶片的温度本身比较低，但是比37.8度低多少谁也不知道，这个因素很大程度影响最后显影温度。

所以，在温控上没有必要追求准确度，需要的是可重复性和稳定性。我现在的设定：pid上设定38.5（这设定冬天要比夏天高0.2度），实际测量显影液38.2度，显影罐预热15分钟以上，基本上可以保证显影时温度大概在37.8度左右。

从实际结果来看，比街边的冲洗店效果好了

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第 69 帖

huangyi

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2011-02-21 21:50

原文由 keepcaper 在2011-02-21 21:12发表
前面有几位推荐恒温水槽或者超级恒温水槽，都是差不多比较靠谱的：一般水浴锅您可能觉得不适宜（但那玩意还是方形的，只不过盖子是为放烧瓶设计的），因为温度控制不准；但超级恒温水槽控制温度误差在正负0.05摄氏度，往大里说也应该在正负0.1度以内，看起来绝对满足要求。

您要是就想买个设备冲胶卷还是可以考虑买个超级 ......

已经下单做了，超级恒温水槽问过了，除非是实验室级的，否则就是糊弄人的，实验室级别的超级昂贵

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第 68 帖

keepcaper

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2011-02-21 21:12

前面有几位推荐恒温水槽或者超级恒温水槽，都是差不多比较靠谱的：一般水浴锅您可能觉得不适宜（但那玩意还是方形的，只不过盖子是为放烧瓶设计的），因为温度控制不准；但超级恒温水槽控制温度误差在正负0.05摄氏度，往大里说也应该在正负0.1度以内，看起来绝对满足要求。

您要是就想买个设备冲胶卷还是可以考虑买个超级恒温水槽，便宜货也没超过1000RMB；要是纯为享受DIY的过程那就当俺没说好了。

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第 67 帖

liang3

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2011-02-21 20:50

原文由光／影在2011-02-21 15:44发表

3-5K，可以考虑买2手JOBO的冲机了。DIY的在1－1.5K之间，还是可以吸引胶片用家的。你期望价位的水槽，在黑白论坛里有个叫Bearing发的帖子里有，我看是问的多买的少，太贵了。常温冲洗的话，如果冲洗温度设定为28度，允许误差在0.5度左右，冲洗结果也是可以接受的。所以精度不必非要0.1，JOBO那么贵的可能也达不到0.1.

3-5K，完全赞同直接买二手JOBO的冲机了。

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第 66 帖

李大嘴

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2011-02-21 20:48

我以前也想这么搞，现在发现水族用的冷水机就足够了，也不贵，最好是压缩机那种，半导体的功率不够。冲黑白精度足够，反转没试过，也不想自己搞。

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第 65 帖

光／影

资深泡菜

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帖子: 3147

2011-02-21 15:44

原文由 huangyi 在2011-02-20 14:23发表

不想折腾，冲卷已经够烦，设备上要省点心。
坛子里的卷有冲的好的，冲的不好的，如果没有个好水槽，冲的好是偶然的，冲不好就是必然的，现在跟一些商人讨论解决方案，讨论好了，我做小白鼠，用的好了，大家也可以照做。
其实再贵的冲洗机，技术含量就在这水槽上，如果有个3000-5000内的搞定水槽的方案，我相信胶片家庭 ......

3-5K，可以考虑买2手JOBO的冲机了。DIY的在1－1.5K之间，还是可以吸引胶片用家的。你期望价位的水槽，在黑白论坛里有个叫Bearing发的帖子里有，我看是问的多买的少，太贵了。常温冲洗的话，如果冲洗温度设定为28度，允许误差在0.5度左右，冲洗结果也是可以接受的。所以精度不必非要0.1，JOBO那么贵的可能也达不到0.1.

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第 64 帖

huangyi

资深泡菜

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2011-02-21 15:00

原文由鎽在2011-02-20 23:55发表

H兄，前面一开始我就说过先不要管制冷机的事。
建议还是先按发热管PID温控来玩着，找到乐子再说嘛

回头还要请教，这个PID到底怎么玩，怎么自整定

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第 63 帖

鎽

资深泡菜

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2011-02-20 23:55

原文由 huangyi 在2011-02-20 23:42发表

鎽兄，制热与制冷不可能同时用的，我的想法是先做一个PID的温控，这个东西的精度要到位，到位后，制热与制冷只是外围设备，要么用制冷，要么用制热。
对冷却的要求现在在谈，不急，如果只要可以用可控硅，那么我跟供应商谈。

H兄，前面一开始我就说过先不要管制冷机的事

。
建议还是先按发热管PID温控来玩着，找到乐子再说嘛

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第 62 帖

huangyi

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帖子: 5344

2011-02-20 23:42

原文由鎽在2011-02-20 23:33发表

别说指教，我也只是YY而已
那套东西本身会带温控的，只是比较粗。
半导体制冷片做PID控制是没问题的，问题在于散热-也就是实际效率的问题。大概算一下，我们需要有效功率必须大于500W的制冷片，否则带不动。（市场上制冷片的功率是很多猫腻的），即使并接多个制冷片，但它们的有效散热也成问题。。。。。顺便说，如果 ......

鎽兄，制热与制冷不可能同时用的，我的想法是先做一个PID的温控，这个东西的精度要到位，到位后，制热与制冷只是外围设备，要么用制冷，要么用制热。
对冷却的要求现在在谈，不急，如果只要可以用可控硅，那么我跟供应商谈。

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第 61 帖

鎽

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帖子: 5118

2011-02-20 23:33

原文由 huangyi 在2011-02-20 22:50发表

那套应该不会太贵的，问题是温控。
半导体制冷好像饮水机也在用的，如果加大功率呢，今天我已经跟一个商家在谈定做大功率的，还是在寻找可能性，半导体的是否可以与图上的可控硅相连结？通过PID进行温控呢？半导体的不贵的，几百就可以拥有非常好的了。

请鎽兄继续指教！

别说指教，我也只是YY而已

那套东西本身会带温控的，只是比较粗。
半导体制冷片做PID控制是没问题的，问题在于散热-也就是实际效率的问题。大概算一下，我们需要有效功率必须大于500W的制冷片，否则带不动。（市场上制冷片的功率是很多猫腻的），即使并接多个制冷片，但它们的有效散热也成问题。。。。。顺便说，如果制冷片的散热问题解决了，制热的发热管也就不用了。。。。

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第 60 帖

huangyi

资深泡菜

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帖子: 5344

2011-02-20 22:50

原文由鎽在2011-02-20 22:01发表

半导体制冷的功率和效率达不到我们的要求。。。。。且不谈及它的其它方面。
压缩机不是不能用（如变频压缩机），而是投入是否值得的问题，量少的话还是冰块吧。。。（你提及的独立制冷系统是不错的选择，当然要有米的说）

那套应该不会太贵的，问题是温控。
半导体制冷好像饮水机也在用的，如果加大功率呢，今天我已经跟一个商家在谈定做大功率的，还是在寻找可能性，半导体的是否可以与图上的可控硅相连结？通过PID进行温控呢？半导体的不贵的，几百就可以拥有非常好的了。

请鎽兄继续指教！

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第 59 帖

鎽

资深泡菜

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2011-02-20 22:01

原文由 huangyi 在2011-02-20 21:44发表

鎽兄，您大体的意思我明白了，是压缩机无法经常性的启动所以无法用。
我们讨论可能性，先不要下结论，压缩机的不能用，那种半导体的呢？

半导体制冷的功率和效率达不到我们的要求。。。。。且不谈及它的其它方面。
压缩机不是不能用（如变频压缩机），而是投入是否值得的问题，量少的话还是冰块吧。。。（你提及的独立制冷系统是不错的选择，当然要有米的说）

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第 58 帖

huangyi

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2011-02-20 21:44

原文由鎽在2011-02-20 20:02发表

看了您的链接，谈谈看法；
那个东西是密闭的制冷系统，能提供冷源，功率也勉强，可以作为一个独立部份加入到温控水浴中，但我们的温控水浴是开放式的，不能跟它直接对接，要通过换热器；建议您的水浴要做成两部份，大的部份是温控水浴的操作空间，小的部份是制热制冷空间。制热制冷空间放置发热管和冷媒换热器。PID控制器 ......

鎽兄，您大体的意思我明白了，是压缩机无法经常性的启动所以无法用。
我们讨论可能性，先不要下结论，压缩机的不能用，那种半导体的呢？

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第 57 帖

黑白张

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2011-02-20 21:19

如果量小没有搞那么复杂。

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第 56 帖

多啦

泡菜

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2011-02-20 20:25

原文由 royalhost 在2011-02-19 13:07发表
有必要这么复杂么？
用水浴锅不就行了？

呵呵。没有看前面。就是这个家伙。

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第 55 帖

多啦

泡菜

泡网分: 26.662

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帖子: 400

2011-02-20 20:24

化工店有现成的买。我那年弄了一个。800多。一直用的挺好。可以放2个1升的大烧杯。看你这配件的成本也不低了。

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第 54 帖

鎽

资深泡菜

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帖子: 5118

2011-02-20 20:02

原文由 huangyi 在2011-02-20 12:39发表

鎽兄，看看这个，帮我研究一下可行性，谢谢！
http://www_koolcn_com/c-dskool/c-products6.htm

看了您的链接，谈谈看法；
那个东西是密闭的制冷系统，能提供冷源，功率也勉强，可以作为一个独立部份加入到温控水浴中，但我们的温控水浴是开放式的，不能跟它直接对接，要通过换热器；建议您的水浴要做成两部份，大的部份是温控水浴的操作空间，小的部份是制热制冷空间。制热制冷空间放置发热管和冷媒换热器。PID控制器跟据水浴操作间的温度控制发热管和水泵（制热/冷部份往工作间循环供水的），操作间的水泵不停工作均匀水温；外购的独立制冷系统循环水管和水浴换热器用配套的快速接头连接，提供冷源。这样大概就能满足你的要求，实施的细节问题就待你解决了

.
但这样下来估计投入不少，较单独的温控制热复杂，但效果是能保证的。
外购的独立制冷设备应该只作一物多用吧，单独为此投资，您看着办吧！

BTW:在卖的那些独立的制冷系统是用快速接头连接相关的配套设备，如果密闭的循环水使用的是特殊的冷却液的话，您也要注意配套那种快速接头和冷却液。
嚯嚯，越吹越大鸟～～～～

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第 53 帖

huangyi

资深泡菜

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帖子: 5344

2011-02-20 14:23

原文由 shenshenshen 在2011-02-20 12:48发表

仍两块冰嘛冻点冰水兑兑也行嘛。彩色的好赖能挺3分多钟吧。黑白更简易啦。

不想折腾，冲卷已经够烦，设备上要省点心。
坛子里的卷有冲的好的，冲的不好的，如果没有个好水槽，冲的好是偶然的，冲不好就是必然的，现在跟一些商人讨论解决方案，讨论好了，我做小白鼠，用的好了，大家也可以照做。
其实再贵的冲洗机，技术含量就在这水槽上，如果有个3000-5000内的搞定水槽的方案，我相信胶片家庭冲洗才是个可以尝试的东西，否则无法得到必然的结果，最后只能无功而返。

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第 52 帖

shenshenshen

禁言中

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帖子: 27881

2011-02-20 12:48

原文由鎽在2011-02-19 23:12发表

温控加热容易，直接加热就可以了，但温控制冷就不一样啊，制冷压缩机不能频繁启停，要通过中间冷媒缓冲，又带来蓄冷散热的问题，PID控制器得两套，怎么协调等等，要制作一台制冷温控达到要求的制冷压缩机温控水浴器，不说投入，光是它的体积也够可观的

仍两块冰嘛冻点冰水兑兑也行嘛。彩色的好赖能挺3分多钟吧。黑白更简易啦。

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