谈论数码片的画质是应以显示器为介质还是应以相纸出片为介质？

主题：谈论数码片的画质是应以显示器为介质还是应以相纸出片为介质？

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软风

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2011-07-31 23:24

个见：数码出片简直一股子塑料垃圾味，尤其是表现人的皮肤，塑料之极，5DII、D700之流所谓主流机器皆是如此，不管接啥镜头、用啥格式出，谁能拿出来令人心服口服的片子？

相关标签： D700 相纸

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第 1 帖

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zgjzp

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2024-04-18 16:35

zgjzp 发表于 2024-04-18 16:26
目前最优解，acr16版，raw 文件hdr 输出为bt2020色域avif或jxl
用4k hdr1400 miniled显示器，Adobe gain map demo app 浏览
第一次看到输出的效果，完全就是豁然开朗，
细节，层次，对比，色彩...

数码影像必须全面进入10bit高色域格式，以jpg为代表的8bit格式无论怎么搞都不会有什么质的改变

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安徽省

第 36 帖

zgjzp

泡菜

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2024-04-18 16:26

目前最优解，acr16版，raw 文件hdr 输出为bt2020色域avif或jxl
用4k hdr1400 miniled显示器，Adobe gain map demo app 浏览
第一次看到输出的效果，完全就是豁然开朗，
细节，层次，对比，色彩比8位的jpg完全就是两个时代的差距
看到这个效果基本可以说数码影像进入21世纪了！

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安徽省

第 35 帖

stevenkoh

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2024-04-17 12:42

satanzero2005 发表于 2011-08-21 10:44
学到一点东西，特来分享~
数码出片一般都是RGB各式，就是JPG，通常是用于显示器端显示的，所以LZ的问题是把显示器显示（就是大家趴电脑前看到的效果）和印刷输出的区别混淆了。
所以两样东西应该分别输出才行。
一般暗房软件，例如LR（希望后续版本能支持...

最近做了个项目，对“画质”的理解发现业内人士和普通用户其实是两个概念，这个感觉需要科普一下。这里先不谈画质，就说说数码相机的出片。数码相机有一个“色彩空间”选择，见下图
　

　
不同的色彩空间对应的就是JPG的不同色彩空间，现在的手机还有Display-P3的设置，也就是数码相机/手机有三种JPG文件，sRGB(默认)、AdobeRGB、Display-P3(国产新手机和苹果手机)。那么数码相机有两类，RAW vs JPG，RAW不是照片是数据文件包，那么讨论所谓“画质”就是JPG的画质。

目前的显示器存在所谓100%sRGB显示器，99%AdobeRGB显示器之类的，我们把相机的“虚拟的色彩空间”对应一个具体的显示器。

1. 相机的sRGB色彩空间JPG，对应艺卓Eizo 100% sRGB的显示器；2. 相机的AdobeRGB色彩空间JPG，对应艺卓Eizo 99% AdobeRGB的显示器；3. 手机拍摄的Diplay P3照片，对应苹果的Diplay P3的显示器。
　

　
所以，综上所述，数码相机的数码照片的画质，应该以显示器为介质。

其实纸质打印输出是一个非常复杂的过程，甚至每家的店的输出都不一样，里面千差万别。不仅涉及到机器，还有操作水平。并不是一句努力认真的工匠精神可以概括的。

纸制品的天然属性是“面基”，用户和制作者虽然可以间隔万里，但同时看的同一张纸质品。而相机的数码照片则不同，同一个照片是在不同人的手机或电脑屏幕上看的，并不完全相同。

所以，这里首先要确定的一点就是，数码相机的画质，是正确配置色彩管理链路的显示器上的画质，具体的说就是显示器，也就是印刷厂或者冲印店的印前显示器(并不是用户的显示器)。

普通用户只有在印前显示器的确定的画质，那么印企或者输出方才有可能知道用户的画质。
　
https://forum.xitek.com/thread-1986626-1-1.html
　

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上海

第 34 帖

图坦卡蒙

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2011-09-01 02:52

原文由软风在2011-08-01 20:38发表

我有这意思吗？只是始终出不到满意的片子之后的牢骚话而已。

求推荐一个够班的冲印店。谢谢！

我开冲印店，我给你免费出5张8x12寸的，自己付快递费～看站内短信～

[图坦卡蒙编辑于 2011-09-01 02:53]

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第 33 帖

suanli

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2011-08-31 17:55

回去瞅瞅老早前家门口kodak店冲的照片..印象中效果蛮不错..

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第 32 帖

nyp127

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2011-08-25 23:13

原文由老克在2011-08-24 12:47发表
很感兴趣，不知成全获奖的7910打印机要多少钱？谢谢！

__________________________________________________________
7910一年前买时25000，现在21000-22000。专业版带调色仪的得再加20000。
哈，一套原装墨盒（11个）要8000。
但是还是省，就像楼下说的，不用它出片的要请评委7，我那朋友没请7。黑

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第 31 帖

sunnymai

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2011-08-24 15:28

楼下明知顾问
业余版3万，专业版5万，油墨11个色啊，那是比伊利蒙牛都贵得多的黑色牛奶。
获大奖了还要请评委7饭送红包呢

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第 30 帖

老克

陈年泡菜

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年内主力装备

NIKON D850

NIKON D700

2011-08-24 12:47

原文由 nyp127 在2011-08-20 13:05发表
朋友拍了一幅风光片要去参赛,赛事规定必须打印成片.
他先到冲印店出了一张片,给我一看，我没说话，便用7910打印机给他出了一张。一个天上一个地下。他拿着我印的那张去参赛，居然获了个尼康二等奖，评委奖评时夸他片子的细节和层次感极好。
他会后非常感谢我的辛劳说，如果将冲印店的那张拿去，肯定没戏。

很感兴趣，不知成全获奖的7910打印机要多少钱？谢谢！

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第 29 帖

海无涯

资深泡菜

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2011-08-21 15:09

原文由软风在2011-08-01 20:38发表
求推荐一个够班的冲印店。谢谢！

同求，在帝都

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第 28 帖

sunnymai

泡菜

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2011-08-21 14:34

就看内容，是楼主用了个比较味精的显示器把自己照片期望值吊高了，偏偏遇到一个比较平庸的冲洗店，所以就比较落差大了。

可以换个NT屏看片啊，至于好不好的冲印店，这就比较水深了，本地市某摄影家协会指定的冲印店出的片，吓司人的。

找商业行家那些店，问不到也没办法了，人家要来天天吃饭的，会告诉你。。。不过大幅面冲晒也就100dpi，你别期望300dpi的tiff

那是做梦。

就这点来讲，楼下摄友讲的精喷100dpi其实跟冲印最佳值相等了。

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第 27 帖

satanzero2005

泡菜

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2011-08-21 10:44

学到一点东西，特来分享~

数码出片一般都是RGB各式，就是JPG，通常是用于显示器端显示的，所以LZ的问题是把显示器显示（就是大家趴电脑前看到的效果）和印刷输出的区别混淆了。

所以两样东西应该分别输出才行。

一般暗房软件，例如LR（希望后续版本能支持CMYK转换）输出的都是RGB格式的数码照片。
如果需要印刷，那需要放到PS中转换成CMYK色彩空间然后转存为TIF文件（通常大小在100M以上）才行。

以上是本人理论上的理解，未经实践，恕罪恕罪。

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第 26 帖

satanzero2005

泡菜

泡网分: 1.859

主题: 6

帖子: 71

2011-08-20 20:16

别到普通数码冲印店去冲印，无论后期加工如何，到那儿打印出来的片子都一个调调，感觉完全不一致。
不过你可以询问是不是有更好的服务，当然价钱肯定更高。

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第 25 帖

nyp127

资深泡菜

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2011-08-20 13:05

朋友拍了一幅风光片要去参赛,赛事规定必须打印成片.
他先到冲印店出了一张片,给我一看，我没说话，便用7910打印机给他出了一张。一个天上一个地下。他拿着我印的那张去参赛，居然获了个尼康二等奖，评委奖评时夸他片子的细节和层次感极好。
他会后非常感谢我的辛劳说，如果将冲印店的那张拿去，肯定没戏。

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第 24 帖

老克

陈年泡菜

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帖子: 75778

年内主力装备

NIKON D850

NIKON D700

2011-08-16 15:40

原文由软风在2011-08-01 00:51发表
感谢丘比特的耐心解释！我这个主题下的有些文字与口气可能会令使用C/N的朋友不爽，特此说明：没有讥讽的意思，我自己也是C的用户，并非要打嘴仗，只是感觉出个数码好片太难了！郁闷啊！

难就难在自己没有掌握自己的命运！比如在家中显示器中调得够满意的片子拿去冲印，相片的色彩总觉得怪怪的，特别是红色和绿色总是会调得那么饱和，估计是小青年调片师的偏爱，另外曲线一拉亮（习惯动作）细节全无。问店老板，说显示器不同没办法他们的最准，其实天知道准在哪里？看人家印出的照片，这色彩的表现也是一个模样，看来要么不印，来印的话客户家里的显示器没有一台是准的。

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第 23 帖

草香溢满天

资深泡菜

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帖子: 1985

2011-08-14 23:29

上一个回复是句戏言,楼主别当真.
-------------------------------------------------------------------------------
    呵呵.其实我在彩扩店里工作过7.8年,曾经对这一行很热爱,对这一行也还算了解吧.很多执着的人去彩扩店出片是要交学费的.(就是出费片).有很多人一张片要出到第四五张才能出到理想的校果.

    我说一下我对这行的认识,或许能帮你解开心中的疑惑.

    以下是常见的几种情况
机器的不同 :富士系列  诺日士系列柯尼卡系列国产系列(小牛,多丽....)机器的不同出
            片的差距也很大.

人员的不同 :新手老手.... (一个彩扩店里也许有四五个调片的人,水平差距很大.)
相纸的不同 :富士纸柯达纸三凌纸乐凯纸.....

就算是同一个人,一个复杂的片,不同的时间调出来的片也是不一样的.
我后来去过一些彩扩店里洗片,看到那些调片的水平,我连出片的心都没有了,直接转身走人. 现在好多彩扩店的调片人连PS最基本的东西都不会,就往那一坐,你想他们能捣鼓出什么东西来.不过话说回来了,也不能怪他们.现在这一行不好做了.我们这里好多彩扩店都关门或改行了.房租猛涨,人员工资也在涨,洗照片的人却少了很多.他们请不起技术好的人,只能恶性循环.


补充说明:彩扩店是以盈利为目的,换句话说他们是走量的,不像古代的官窑烧御用瓷器,要求十全十美.......你洗一张七寸照片,他就挣你那一块多钱,你要他如何精工细做?所以你的片可能他们只是自动对比度,自动色阶....然后就出片了,你在家里看到的层次啊对比啊....基本都没了.

一个彩扩员一个可能要调几千张片,不可能每张片都很认真的调,也不太现实.

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第 22 帖

草香溢满天

资深泡菜

泡网分: 25.586

主题: 39

帖子: 1985

2011-08-14 23:05

楼主我要是拿个片子不是塑料味的去找你也不方便啊.

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第 21 帖

丘比特

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帖子: 1994

2011-08-14 22:38

原文由 nyp127 在2011-08-14 12:05发表
用专业的显示器和专业的打印机自己出片吧，命运掌握在自己手中。
现在的数码后期的水准已经超过冲印了。
显示器推荐艺卓CG档次的，打印机推荐爱普生7910档次的。
最终的产品以打印出片为准。
有这种设备的冲印店可以信赖，但是还要靠操作人的艺术感觉。

[nyp127 编辑于 2011-08-14 12:13]

最后一句最重要。同时还要有理工科的底子，显示器，打印机都是要靠维护和色彩管理的。

小机器的话EPSON一万出头的都可以用，显示器方面色彩管理老手并且手里有校准设备的的话选择范围可以宽些。当然CG系列用起来省心是真的

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第 20 帖

nyp127

资深泡菜

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主题: 44

帖子: 4775

2011-08-14 12:05

用专业的显示器和专业的打印机自己出片吧，命运掌握在自己手中。
现在的数码后期的水准已经超过冲印了。
显示器推荐艺卓CG档次的，打印机推荐爱普生7910档次的。
最终的产品以打印出片为准。
有这种设备的冲印店可以信赖，但是还要靠操作人的艺术感觉。

[nyp127 编辑于 2011-08-14 12:13]

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第 19 帖

软风

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2011-08-01 20:38

原文由 zwmkzwmk 在2011-08-01 10:45发表
现今，数码相机已经渗入摄影界的各个领域，人像领域也不例外。如楼主之说，似乎有众人皆醉我独醒的感觉。

我有这意思吗？只是始终出不到满意的片子之后的牢骚话而已。

求推荐一个够班的冲印店。谢谢！

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第 18 帖

zwmkzwmk

泡菜

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主题: 7

帖子: 247

2011-08-01 10:45

现今，数码相机已经渗入摄影界的各个领域，人像领域也不例外。如楼主之说，似乎有众人皆醉我独醒的感觉。

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第 17 帖

xgtl

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帖子: 2830

2011-08-01 09:01

图片社的工作人员说法:不同的显示器显示效果不完全一样,最终以纸质成片为准

[xgtl 编辑于 2011-08-01 09:02]

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第 16 帖

丘比特

老坛泡菜

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帖子: 1994

2011-08-01 00:56

原文由软风在2011-08-01 00:42发表
我也是从胶片时代过来的人，当时很多随便出的片子现在看来画质都非常棒，尤其是放大的片子，现在用上了数码却始终得不到那种画质了。所以求科普：显示器与相纸到底哪个对图像的还原度更高？

和自然界比,显示器和相纸都要差很多,一个是彻底的发光体,一个是彻底的反光体.而自然中是太阳,自然的火焰,灯泡等是发光体,其他是反光体,他们是融合的.

因此显示器和相纸各有优势,这2种方式都需要存在。

至于还原度高，非极端技术情况下还是以靠谱的显示器为参考依据。

有些时候显示器表现不出一些特殊的照片类型所需要的格调，比如用平光纸（无反光）输出的照片，毫无反光，眼睛看起来很舒服，和周围环境光完美的融合，这时候显示器就没这个表现力了，因为显示器始终要发光。

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第 15 帖

软风

泡菜

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帖子: 31

2011-08-01 00:51

感谢丘比特的耐心解释！我这个主题下的有些文字与口气可能会令使用C/N的朋友不爽，特此说明：没有讥讽的意思，我自己也是C的用户，并非要打嘴仗，只是感觉出个数码好片太难了！郁闷啊！

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第 14 帖

软风

泡菜

泡网分: 3.128

主题: 2

帖子: 31

2011-08-01 00:42

我也是从胶片时代过来的人，当时很多随便出的片子现在看来画质都非常棒，尤其是放大的片子，现在用上了数码却始终得不到那种画质了。所以求科普：显示器与相纸到底哪个对图像的还原度更高？

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第 13 帖

丘比特

老坛泡菜

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帖子: 1994

2011-08-01 00:39

原文由软风在2011-08-01 00:33发表
那么显示器仍然是输出的参考标准吗？它对于图像色彩层次等方面的还原度能否达到作为参考级的最高标准？那在光学直出片是以什么为标准？

我经常和朋友交流这个,好片是"内涵,精神"+"技术",色彩层次等方面在拍摄的技术上您自己能掌握,然而在输出的时候就要有好技术的人员和系统来支持.在数码片上的审视上相同色彩系统的显示器及显示技术环境是最好的参考标准,用发光体对反光体做为标准参考是合理的,另外也要求看反射体(照片)时需要有好光源,这点非常重要.光学可以参考观看幻灯片及放大镜,看片灯箱看底片

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第 12 帖

软风

泡菜

泡网分: 3.128

主题: 2

帖子: 31

2011-08-01 00:33

那么显示器仍然是输出的参考标准吗？它对于图像色彩层次等方面的还原度能否达到作为参考级的最高标准？那在光学直出片是以什么为标准？

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40X

陈年泡菜

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主题: 11

帖子: 5214

2011-08-01 00:27

所以更说明要换个地方出片了，有些冲印中心专为行业客户和发烧友服务。
记得刚刚发烧的时候，还只认得负片，喜欢拍夕阳，到街上的冲印店晒出来，怎么看都像是大白天。困惑了很久，后来才明白，不是自己不行，而是他们不“专业”

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软风

泡菜

泡网分: 3.128

主题: 2

帖子: 31

2011-08-01 00:26

原文由丘比特在2011-08-01 00:19发表

在哪里出片都有这感觉，始终达不到胶片光学直出的那种效果，要么您给指点个地方？

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第 9 帖

丘比特

老坛泡菜

泡网分: 37.694

主题: 26

帖子: 1994

2011-08-01 00:26

怕被楼主说回复不认真~~俺说详细点

好的输出片,在好的光线下,比如在窗户旁或标准光源下看,是很难看出和做过校准的显示器上的不同的,一旦能看到比较明显的层次,密度有欠缺的就不能作为成品交货,需要销毁查找系统原因重新出片.更严格的还要考量大密度及高光处的色彩还原.

当然一般的冲印店是做不到的,楼主再找找吧

[丘比特编辑于 2011-08-01 00:27]

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