主题：空穴来风里面起一楼：数码相机“模仿胶片直出” [主题管理员:阿西]
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这张拍摄时虽是低角度光线，但江边雾气太大，反差不够鲜明，所以在我标准解码预设的基础上反差提到100。
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308 帖
但这张我觉得实际上反差数据归零的效果更好点，这张就是归零的。
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307 帖
老师，这是按照网络展示修改了反差参数的片子。只不过还是有点困惑。按说胶片的话一种型号的反转片也就只有一种反差系数。但是这次要发的这两张，实际上用一套反差系数的话，视觉效果差异都很大，我想表达的就是：现在合理的曝光量我能拿捏得当。出片眼下也就是一套参数几乎可以通杀大半，但真要满意的话，还是有少量片子要动动反差。所以最近也一直在思考在RAW解码软件中反差到底确定多少，兼容性最强？记得您是用PS里头的插件，有兴趣的话请您给说说您确定反差这个数值的具体数据是多少。
这张的反差是51
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304 帖
南方胖子 发表于 2013-5-1 02:03
谢谢老师。对于数码模拟胶片，个人的看法是，在弄清自己所喜欢的色彩还原，影调分布特性后，有意识地将自己的RAW解码参数固定下来，以此为依据来拍摄，用固定了的输出条件来锻炼自己观察光线的眼光，形成符合自己个性的曝光取舍。最终形成自己的特定表达方式（拍片风格）。是有点类似反转片的拍摄方法——尽可能一次就拍摄到成品。不要把有限的时间浪费到翻天覆地的后期工作上去。争取拍摄之前对于要得到的影像就熊友成竹。
要说的一个细节是，我的解码参数反差定得较低，主要的原因是我的成品需要面对印刷和打印输出。一定程度上还要为这个领域的狭窄动态留出可以编辑优化的空间。现在发上来的这张就是直出后重新定义了黑白场。
反差参数的高低，这与所要表现的拍摄主题有关，相当于画面上明暗关系的调整，一般会导致暗部与亮部的细节多少发生变化，实际上为了表现整体的画质，我们完全不必拘泥于暗部与亮部的细节层次多少。所有的技术都是服从于摄影创作的。
如果用于印刷，确实需要了解显示器与我们最终记录影像的介质的转换差异性。就这一点来讲，我非常同意您胖兄的看法，我们所有的影像一定要为后期的编辑优化留有余地，这也是我一般不在液晶显示器上评价画质的原因，我目前还在用CRT的珑管！
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303 帖
谢谢老师。对于数码模拟胶片，个人的看法是，在弄清自己所喜欢的色彩还原，影调分布特性后，有意识地将自己的RAW解码参数固定下来，以此为依据来拍摄，用固定了的输出条件来锻炼自己观察光线的眼光，形成符合自己个性的曝光取舍。最终形成自己的特定表达方式（拍片风格）。是有点类似反转片的拍摄方法——尽可能一次就拍摄到成品。不要把有限的时间浪费到翻天覆地的后期工作上去。争取拍摄之前对于要得到的影像就熊友成竹。
要说的一个细节是，我的解码参数反差定得较低，主要的原因是我的成品需要面对印刷和打印输出。一定程度上还要为这个领域的狭窄动态留出可以编辑优化的空间。现在发上来的这张就是直出后重新定义了黑白场。
本帖最后由 南方胖子 于 2013-5-1 02:20 编辑
要说的一个细节是，我的解码参数反差定得较低，主要的原因是我的成品需要面对印刷和打印输出。一定程度上还要为这个领域的狭窄动态留出可以编辑优化的空间。现在发上来的这张就是直出后重新定义了黑白场。
本帖最后由 南方胖子 于 2013-5-1 02:20 编辑
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302 帖
南方胖子 发表于 2013-4-27 00:11
再次向阿西老师请教。这次没修改参数，但是直出的片子。RAW，就用我最近定型的一套解码预设，您看看如果不加饱和度的话是否比较像RDP3的调子了。
与胖兄就286贴所上的片子进行讨论：整体画面是典型的近亮远也亮的索尼中性影调。根据你拍摄的影像，我做一个客观的影像分析：
1、从画面的虚实来看，你是想表现前景的花，用虚化的鸟巢来突出前景，那么近亮远也亮的中性影调显然是不合适的。从一般一般的视觉规律来看，应该是主体亮，背景暗才符合这种虚实明暗的创作手法。
2、当然我们也可以有另外一种创作手法，故意用实的前影来衬托虚化的鸟巢，这就完全是一种非常规的对立式构思了，那么我们同样还需要通过明暗的变化来表达我们的创作意图，286上的中性影调显然也还有更多的变化余地。
3、除非你认为二者都是创作主体，故意想同时表达出前景的花与背景的虚化鸟巢，那么286贴的影调也是可以接收的，此时的问题则在于：既然鸟巢也是创作主体，是不是虚化太深了？考虑到时空里面的近亮远暗、近锐远灰的逻辑性与人的感受性，286贴里面如果同时想表现两个主体，那么是不是还有其它更多的影调表现呢？
我调整了一张图，将你的画面上的明暗关系做了一点改变，这张片子你认为符合上面三条里面的那一种？画面里面谁是创作主体？
本帖最后由 阿西 于 2013-4-28 10:52 编辑
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301 帖
brotherxun 发表于 2013-4-27 23:36
请教一个问题，富士自从S5之后，还有可以与之媲美的出片更接近“胶片感”的型号么？
还记得那次一路我们聊过的一个很幽默的话题——有人说富士就是人像机，那么照相机可以如此分类为“人像机”“风景机”“纪实机”……吗？
同说明现在数码相机尽管厂家广告里不断推出神机，但是真正的神机还没有出来，所以才有影楼拍摄人像尽量上佳能的事实，也有锐利明快拍摄风光要用尼康的流言，其实不同品牌不同系列的数码相机，都有肉机面机，也有能够特别胜任某一专题的“半仙机”。
神马“神机”，目前还都是浮云! 数码相机只求拍摄出来的片子将来能够做到不出乱像与怪像，那么神机就出世了!
明眼人不常有，所以神机才时时有，神机的神话总是层出不穷，随着明眼人的增多，可能大家才会感觉到：‘千万别迷信哥’，那不过是个传说! 目前的神机就是传说的哥!
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300 帖
南方胖子 发表于 2013-4-27 00:34
老师，斗胆对您的片子动了一点点手脚，个人理解的正午日光环境下的色调应该还原成这样。如有冒犯，请老师删贴。多有冒昧，请老师海涵。
老师的原图：
胖子看来目前很用心，那么我们可以好好交流一下：数码相机里面最难表现的色彩一个是绿，一个是红，如果一台数码相机能够即拍摄得出艳红，还能够将弱光下的红记录得艳中有旧红，那么这台相机就很牛了。至于绿色：如果绿中有新绿，绿中有旧绿，还能够有黄绿，那么这台相机也就很牛了。
一部好的数码相机，其绿色的表现应该是富有变化，如果还有表现出绿色带黄的话，这才是正常的色彩；在数码相机中有一种流行的倾向，就是绿色偏蓝色，这种所谓的数码新绿色是与胶片的色彩有差别的。
你所调整出来的色彩是一般人所感觉的数码绿与数码蓝的结合，这种数码偏蓝的新绿以索尼数码相机为典型成像代表，而佳能的数码相机侧呈现偏灰的混绿。
我所拍摄的光线情况是：盛夏正午拍摄的，当时光线极强，天空中充满散射光，因此记录下来的影像其色饱和度会很差，而我还必须不能减少曝光，只有在充分曝光的情况下，同时兼顾高光部分与暗部，视觉效果才会好。考虑到添加CPL会弱化画面的光比，导致高光部分损失，容易成形成“太监影像”，所以考虑模仿“维尔维亚”的成像特性，通过加大反差，提升色饱和度(但要保持绿色的变化)，减少色彩过渡(相当于在相机上利用PS里面的收缩色阶功能)来增强影像的视觉效果，这样带来的负作用就是：天空部分可能会过曝光，沙化的土地有可能高光溢出。从实际拍摄出来的效果来看，整体画质部分基本上达到了预期的效果，特别是有些沙漠化的裸露土地，其色彩和光照结像非常正，符合拍摄预期，唯一的问题就是天空部分的蓝色过渡少了，可能会有一点偏色，但是与其它部分的整体性与谐调性还是不错的，至少整体画面上的色饱和度是一致的，作为取舍的结果，我个人认为是可接受的，如果说有不足的话，天空部分还是修改调整的余地。
南方胖子调整之后的影像，如果我们重建光影体系，推算结论可能是混乱的臆造的影像：主要问题如下：
1、天空部分 蓝天无云，推算出光照强烈倒不是问题，这部分很正常；
2、去除天空部分以及下面的河流部分，所剩下的中段影像，实在很难得到强烈光照的感觉：这部分以偏蓝色的新绿为主，表面上看绿得很新鲜，但是整体这部分的色调偏冷，完全缺少强烈阳光照射下的暖色调感；
3、再来看近景中的草坡与裸在阳光下的沙地，我们重建光影体系，尽管右下角有一条亮黄的光带确实有阳光普照的感觉，但是再对照一下左下角草坡的结像，还有画面中部裸露的小道，尽管我把显示器的亮度很往上提，但很难让我得出光照强烈的结论。可以通过把画面的上部分遮挡的方法来体会一下。
结合以上三个部分的不同推算结果，尽管你在绿色的调整上花了很多心思，但是三者叠加组成的整体画面上，其光影体系是混乱的，而我们学习传承胶片的画质，其最基本的一点就是：不成乱像与怪像，同一个画面上的视觉感受应该有时空的统一性、光影的逻辑性、视觉的同一性。这才是最基本的东西，失去了整体的控制，仅仅就某一点某一色而言，我们的胶片可能不如数码相机，但是胶片就算是偏色，整体画面也不会成怪像与乱像，其光影体系仍然是完整体的，这是我们在使用数码相机拍摄时，需要注意的。
你287、288、289楼上的片子都很不错，主要就是光影体系没有什么毛病，尽管三张片子的影调都呈中性，但是自成一个风格，将来在设置的时候，可以考虑在反差选项上动一动，通过明暗的变化还能够模仿出更多有味道。而286所上的片子就值得磋商了 本帖最后由 阿西 于 2013-4-27 23:54 编辑
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宝岛情缘 发表于 2013-4-27 22:28
阿西老师，我个人认为模仿胶片直出不进行调整是不太现实的。从目前看，相机本身就有模拟胶片的功能且相当好用，如富士等。二是后期方面也比较简单容易。只不过我们大概了解了胶片与数码的不同点就可以了对吧？南方前面调整的片子就很明问题了。同时对老师的理论研究精神表示学习和致敬！
模仿胶片直出并不是直接利用数码相机上的胶片模拟模式，而是在这些模拟模式的基础上，要根据拍摄时的光线情况，以及拍摄者的主观创作预期，充分调整各个选项，力争让相机在拍摄的时候，通过我们设定的这些参数，直接推算出我们预期创作出来的影像!
我个人并不排斥后期的调整，但是我们更需要关注前期的拍摄控制。我们目前需要深入了解手中的相机，如果做到人机合一了，那么模仿胶片直出也就有基础了，如果直接拍摄不出来，那么后期调整出来也不是什么问题，我在本贴里面只不过是想提醒大家，数码相机也是可以像传统相机那么更换不同的胶片以获得不同影调风格的影像。
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296 帖
阿西 发表于 2013-4-27 16:53
原来是老朋友。我这一贴只是想给大家一个提示，数码相机也可以向胶片学习，传承一些富有变化的可以让人长看不太生厌的数码影像!
阿西老师，我个人认为模仿胶片直出不进行调整是不太现实的。从目前看，相机本身就有模拟胶片的功能且相当好用，如富士等。二是后期方面也比较简单容易。只不过我们大概了解了胶片与数码的不同点就可以了对吧？南方前面调整的片子就很明问题了。同时对老师的理论研究精神表示学习和致敬！
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295 帖
南方胖子 发表于 2013-4-27 00:34
老师，斗胆对您的片子动了一点点手脚，个人理解的正午日光环境下的色调应该还原成这样。如有冒犯，请老师删贴。多有冒昧，请老师海涵。
老师的原图：
南方的色彩认识是正确的。支持一下。
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294 帖
brotherxun 发表于 2013-4-27 00:16
兄台的原创？这可是很早的集通片子了，亲切啊亲切。
还搭您的车去过朝阳门。老兄人很好，支持一个！
原来是老朋友。我这一贴只是想给大家一个提示，数码相机也可以向胶片学习，传承一些富有变化的可以让人长看不太生厌的数码影像!
以下内容由 阿西 于 2013-4-27 22:38 补充
那张开动的蒸汽火车头是我直拍未调整的原片
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293 帖
阿西 发表于 2011-12-2 00:16
夏日正午，基本上是数码相机歇息的时候，考虑到光线情况，在模仿维尔维亚以获得强烈绿色的情况下，必须防止高光溢出现象。此时已经无法再调整相机里面的参数了，只有通过取景来营造使用维尔维亚的条件，于是在兼顾高光的情况下，绿色也可以比较恰当的表现出来。请关注画面里面树的影子。就可以判断出拍摄的时间，与当时的光照情况了
老师，斗胆对您的片子动了一点点手脚，个人理解的正午日光环境下的色调应该还原成这样。如有冒犯，请老师删贴。多有冒昧，请老师海涵。
老师的原图：
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292 帖
这张的光线不但色温低，且稍带品红，也没专门校色。直出的。
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291 帖
一张稍低色温的片子。还请阿西老师看看，相比RDP3的话还有那些不足。最近搞得视觉疲劳了。只好麻烦您。
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289 帖
同样的解码预设值。利用高色温的光线。
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288 帖
再次向阿西老师请教。这次没修改参数，但是直出的片子。RAW，就用我最近定型的一套解码预设，您看看如果不加饱和度的话是否比较像RDP3的调子了。
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kv3100123 发表于 2013-4-19 18:47
请问阿西资深, 我过去用lightroom出片子
最近用上capture one 感觉确实很不一般 轻轻一调看着舒服自然 很像冲扫良好胶片风格
这样子很省事
不好意思，这两款软件我都没有用过，现在我用数码相机拍摄片子，一般都不需要太用力调整，PS水平倒是越来越低了，但是时间倒是越来越省了。模仿胶片主要学习的是和谐的整体影像
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阿西 发表于 2013-4-14 21:07南方胖子 发表于 2013-4-12 00:24
最近修改过解码参数后的几张片，走低反差但不牺牲饱和度的路线。
请问阿西资深, 我过去用lightroom出片子
最近用上capture one 感觉确实很不一般 轻轻一调看着舒服自然 很像冲扫良好胶片风格
这样子很省事
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南方胖子 发表于 2013-4-12 00:24
最近修改过解码参数后的几张片，走低反差但不牺牲饱和度的路线。
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kv3100123 发表于 2013-4-12 22:26
虽然这么说很不礼貌
您不要再发这种大图 而且连发很多质量很低的照片
大家可以来交流讨论, 但是要有一定的质量把关, 这里论构图 论拍摄技巧 论后期 都十分拙劣
话说的比较狠, 主要是看阿西的作品和您的作品差别太大了
好像是手机和单反的区别一样, 真是受不了, 别人也许不会说, 但是我要说
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南方胖子 发表于 2013-4-12 00:39
这张减少了曝光量，对闪光灯输出亦做了相应补偿。
虽然这么说很不礼貌
您不要再发这种大图 而且连发很多质量很低的照片
大家可以来交流讨论, 但是要有一定的质量把关, 这里论构图 论拍摄技巧 论后期 都十分拙劣
话说的比较狠, 主要是看阿西的作品和您的作品差别太大了
好像是手机和单反的区别一样, 真是受不了, 别人也许不会说, 但是我要说
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这张减少了曝光量，对闪光灯输出亦做了相应补偿。
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最近修改过解码参数后的几张片，走低反差但不牺牲饱和度的路线。
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阿西 发表于 2013-3-25 20:32
原片直上，火车上抢拍的，未作任何处理。在曝光方面追求负片具有更大的曝光宽容度，在画质方面追求一点点正片的纯色
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真正的大光比。直出。
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湖边CCD传感器，只要光比不大，感觉小传感器的宽容度也不那么小得可怕。也系RAW直出。
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