主题:M9能不能不叫徕卡?(娱乐帖,欢迎强力灌水) [主题管理员:abo]
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fangqizong 发表于 2012-6-27 19:11
abo 发表于 2012-6-27 13:17
1、胶片的屏幕表现好于数码,可是屏幕上都是8位的图
2、160位的M9又怎样?看不出效果,被窝里也欣赏不到,真冤
3、你分的这个369等属于瞎掰

俺不懂电子,跟你老聊聊天
1、位深。一根面条长一米,1根煮,切成8根煮,16根煮,份量完全一样,切的越细,调料更足,味道好点,容易嚼好消化;
2、宽容度。用东北黑土地产的小麦粉做的面条,含更多天地日月精华,含更多营养,口感更好,大家都爱吃。

宽容度是指可以容纳被摄物明暗范围的能力大小,能更大反映被摄物明暗范围的就叫宽容度高,反之则低

16为RAW就是指明暗范围,例如红色,有最暗是0,最亮是65536


    这个感觉fangqizong说的有道理,拍胶片的时候记得RVP100曝光宽容度是4-5档光圈,E100VS好像是5.5档,RDP是6档还是7档光圈,这么看宽容度应该指的就是能够表现的明暗范围吧。
    位深应该也是越大越好,好像佳能还是尼康的设计总工程师说过,胶片的灰阶变化还是色彩变化(这个忘了)是无限的而目前数码是有限的,我想应该指的就是这个位深的明暗变化,目前M9是0-65536,胶片的话是无限的,从目前来讲一定还是胶片对色彩的表达更加好,色彩变化层次过度会更加丰富。
    我也刚开始用数码不久,自己感觉m9不和胶片比的话,似乎比其他非中画幅的数码还是来的好些,在调整色阶的时候明显比其他135数码范围更大变化更加明显,简单说m9蛮经得起拉的,这个会不会也是和16位色深有关呢?
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敝帚自珍。
不再掺合了
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abo 发表于 2012-6-27 13:17
1、胶片的屏幕表现好于数码,可是屏幕上都是8位的图
2、160位的M9又怎样?看不出效果,被窝里也欣赏不到,真冤
3、你分的这个369等属于瞎掰

俺不懂电子,跟你老聊聊天
1、位深。一根面条长一米,1根煮,切成8根煮,16根煮,份量完全一样,切的越细,调料更足,味道好点,容易嚼好消化;
2、宽容度。用东北黑土地产的小麦粉做的面条,含更多天地日月精华,含更多营养,口感更好,大家都爱吃。

宽容度是指可以容纳被摄物明暗范围的能力大小,能更大反映被摄物明暗范围的就叫宽容度高,反之则低

16为RAW就是指明暗范围,例如红色,有最暗是0,最亮是65536
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nikon555 发表于 2012-6-27 09:20
给这位仁兄透个料~~~巴兄从事的专业不仅是与电子有关,而且与色彩及信号传输更有关系


那就感到奇怪了,难不成这位巴什么的是混混日子的?
你当别人都是外行啊
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abo 发表于 2012-6-27 13:57
宁肯丢自己人,也不能丢M9用家的面儿,行吗


看来你是烫死了也不愿接受M9是徕卡这个事实了,一直不想说你吃不到葡萄说葡萄酸,我还是忍不住了
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这么多电子大师偏否定了电子去鼓吹胶片,真是奇怪了,这不是自相矛盾吗?哪位大师帮我普及下135胶片对比135全副数码优势在哪?咱抛开那点点味道客观的说.....
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fangqizong 发表于 2012-6-27 09:02
基本概念?你懂电子吗?

宁肯丢自己人,也不能丢M9用家的面儿,行吗
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fangqizong 发表于 2012-6-25 09:17
楼主显然是喜欢经过底扫数码话的底片品质的照片了。

论色彩宽容度,底片胜出,数码的宽容度顺序是: M9, 单反,底片扫描,半幅,m43,卡片机,手机,

M9是16位的宽容度,单反是12位的宽容度,半幅以下是8位的宽容度

底片扫描介于单反和半幅之间,最多也就是12位宽容度,保存为JPG还是8位宽容度

所以,非皮革又怎么样,传统徕卡最后还是被底片扫描强奸成8位的皮革制品了。

所以,什么通透,什么层次,都成了浮云了

还是直接把底片送店洗印出照片来欣赏吧,如果没有这样的雅兴,千万别信胶片数码会比数码相机的品质好。更别怪数码相机拍不出好照片,那是自己技术不到家

1、胶片的屏幕表现好于数码,可是屏幕上都是8位的图
2、160位的M9又怎样?看不出效果,被窝里也欣赏不到,真冤
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2、宽容度。用东北黑土地产的小麦粉做的面条,含更多天地日月精华,含更多营养,口感更好,大家都爱吃。

宽容度是指可以容纳被摄物明暗范围的能力大小,能更大反映被摄物明暗范围的就叫宽容度高,反之则低

※※※说,谦虚使人进步,跟你共勉。 本帖最后由 abo 于 2012-6-27 13:46 编辑

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fangqizong 发表于 2012-6-27 09:02
基本概念?你懂电子吗?


给这位仁兄透个料~~~巴兄从事的专业不仅是与电子有关,而且与色彩及信号传输更有关系
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晓巴 发表于 2012-6-26 20:44
您老歇歇吧,基本概念都晕乎着呢,调侃两句大家欢迎

基本概念?你懂电子吗?

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nikon555 发表于 2012-6-26 17:17
阿波兄玩湿版了?牛啊
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fangqizong 发表于 2012-6-26 19:07
是M9-M拍摄的样片


谢谢! 本帖最后由 lmy 于 2012-6-26 21:52 编辑

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fangqizong 发表于 2012-6-26 09:17

JPG是以色彩数据宽度压缩保存的,每个元色用8位数据宽度,也就是0-255级,3元色就是3x255代表一个像素
单反的RAW每个元色用12位数据宽度,也就是0-4095级,3元色就是3x4095代表一个像素
M9的RAW每个元色用16位数据宽度,也就是0-65535级,3元色就是3x65535代表一个像素

可见:
    JPG对一个颜色可以有256个不同程度的亮度
    单反对一个颜色可以有4096个不同程度的亮度
    M9对一个颜色可以有65536个不同程度的亮度

因此,M9 在数码相机中目前是宽容度最高的,如果你坚持用RAW拍摄,可以保存非常多的细节。
也就是说可以有非常丰富的色彩层次。

为什么M9有这样的宽容度,却在网上看不到那么精彩的照片?那是因为转成JPG后成了8位宽容度。
这个和胶片扫描数码化后损失细节是一个道理

JPG只是取RAW 中一部分保存照片,对于12位的RAW,它损失了约1/3的色彩细节
对于16位的RAW,它损失了1/2的色彩细节


您老歇歇吧,基本概念都晕乎着呢,调侃两句大家欢迎 本帖最后由 晓巴 于 2012-6-26 20:45 编辑

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忘情号 发表于 2012-6-26 18:58
一群不会ps的家伙乱p,建议去看看钟老师的后期吧。

同时,求钟老师m9直出原片。


无忌有名的 PS 纰漏帝王。虽然俺不懂 PS,但这句话玩敢说
如果你没发现他的 PS 纰漏说明你比俺这不懂 PS 的菜鸟还不如
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lmy 发表于 2012-6-26 18:29
fangqizong兄~这张鱼鹰老人是M9出的吧?很喜欢!

是M9-M拍摄的样片
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一群不会ps的家伙乱p,建议去看看钟老师的后期吧。

同时,求钟老师m9直出原片。
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fangqizong 发表于 2012-6-26 09:17


fangqizong兄~这张鱼鹰老人是M9出的吧?很喜欢!
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zchong1219 发表于 2012-6-25 00:30
合成革非人性闪现照


很喜欢!
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abo 发表于 2012-6-25 08:49
气人,这优越感,,,俺们没法跟你玩,,,,,


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蔡司族人 发表于 2012-6-26 10:18
宽容度是画面中能清晰再现细节的最暗部和最亮部的EV范围,
而色彩深度(Color Depth)是用来度量图像中有多少颜色信息可用于显示或打印像素,是对颜色的细分再现,
一个是明暗的容纳,一个是色彩的细分,二者的概念完全不同


色彩是3元色组成的,那么色彩深度其实就是某元色彩从暗部到亮的数据表现
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宽容度是画面中能清晰再现细节的最暗部和最亮部的EV范围,
而色彩深度(Color Depth)是用来度量图像中有多少颜色信息可用于显示或打印像素,是对颜色的细分再现,
一个是明暗的容纳,一个是色彩的细分,二者的概念完全不同

fangqizong 发表于 2012-6-26 09:17

JPG是以色彩数据宽度压缩保存的,每个元色用8位数据宽度,也就是0-255级,3元色就是3x255代表一个像素
单反的RAW每个元色用12位数据宽度,也就是0-4095级,3元色就是3x4095代表一个像素
M9的RAW每个元色用16位数据宽度,也就是0-65535级,3元色就是3x65535代表一个像素

可见:
    JPG对一个颜色可以有256个不同程度的亮度
    单反对一个颜色可以有4096个不同程度的亮度
    M9对一个颜色可以有65536个不同程度的亮度

因此,M9 在数码相机中目前是宽容度最高的,如果你坚持用RAW拍摄,可以保存非常多的细节。
也就是说可以有非常丰富的色彩层次。

为什么M9有这样的宽容度,却在网上看不到那么精彩的照片?那是因为转成JPG后成了8位宽容度。
这个和胶片扫描数码化后损失细节是一个道理

JPG只是取RAW 中一部分保存照片,对于12位的RAW,它损失了约1/3的色彩细节
对于16位的RAW,它损失了1/2的色彩细节
本帖最后由 蔡司族人 于 2012-6-26 10:20 编辑

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fangqizong 发表于 2012-6-26 09:17
JPG是以色彩数据宽度压缩保存的,每个元色用8位数据宽度,也就是0-255级,3元色就是3x255代表一个像素
单反的RAW每个元色用12位数据宽度,也就是0-4095级,3元色就是3x4095代表一个像素
M9的RAW每个元色用16位数据宽度,也就是0-65535级,3元色就是3x4095代表一个像素

可见:
    JPG对一个颜色可以有256个不同程度的亮度
    单反对一个颜色可以有4096个不同程度的亮度
    M9对一个颜色可以有65536个不同程度的亮度

因此,M9 在数码相机中目前是宽容度最高的,如果你坚持用RAW拍摄,可以保存非常多的细节。
也就是说可以有非常丰富的色彩层次。

为什么M9有这样的宽容度,却在网上看不到那么精彩的照片?那是因为转成JPG后成了8位宽容度。
这个和胶片扫描数码化后损失细节是一个道理

JPG只是取RAW 中一部分保存照片,对于12位的RAW,它损失了约1/3的色彩细节
对于16位的RAW,它损失了1/2的色彩细节

要把传统徕卡和皮革徕卡做对比,一定要用16位的RAW原始照片。你所看到的都是损失了大部分细节的JPG照片,
你自然得出M9是皮革味了。
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abo 发表于 2012-6-25 21:28
同求扫盲:什么叫16位的宽容度?


JPG是以色彩数据宽度压缩保存的,每个元色用8位数据宽度,也就是0-255级,3元色就是3x255代表一个像素
单反的RAW每个元色用12位数据宽度,也就是0-4095级,3元色就是3x4095代表一个像素
M9的RAW每个元色用16位数据宽度,也就是0-65535级,3元色就是3x65535代表一个像素

可见:
    JPG对一个颜色可以有256个不同程度的亮度
    单反对一个颜色可以有4096个不同程度的亮度
    M9对一个颜色可以有65536个不同程度的亮度

因此,M9 在数码相机中目前是宽容度最高的,如果你坚持用RAW拍摄,可以保存非常多的细节。
也就是说可以有非常丰富的色彩层次。

为什么M9有这样的宽容度,却在网上看不到那么精彩的照片?那是因为转成JPG后成了8位宽容度。
这个和胶片扫描数码化后损失细节是一个道理

JPG只是取RAW 中一部分保存照片,对于12位的RAW,它损失了约1/3的色彩细节
对于16位的RAW,它损失了1/2的色彩细节

要把传统徕卡和皮革徕卡做对比,一定要用16位的RAW原始照片。你所看到的都是损失了大部分细节的JPG照片,
你自然得出M9是皮革味了。

所以,不要轻易鄙视徕卡的数码M9
至少目前为止,上到4万元以上的全幅专业单反都不敢把宽容度做到16位,这就是徕卡的实力。不要小看这一点,
等你有机会看到16位宽容度样片后,来说M9可不可以不叫徕卡

M9M是黑白相机,其实就是M9那块CCD,M9M的16位RAW样片的细节就是证明。黑白胶片是得不到这样的细节的

下面是样片下载地址
http://en_leica-camera_com/service/downloads/rangefinder_cameras/m_monochrom/

本帖最后由 fangqizong 于 2012-6-26 09:30 编辑

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fangqizong 发表于 2012-6-25 19:45
楼主不会连M9是16位的宽容度都不知道吧?

同求扫盲:什么叫16位的宽容度?
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fangqizong 发表于 2012-6-25 09:17
楼主显然是喜欢经过底扫数码话的底片品质的照片了。

论色彩宽容度,底片胜出,数码的宽容度顺序是: M9, 单反,底片扫描,半幅,m43,卡片机,手机,

M9是16位的宽容度,单反是12位的宽容度,半幅以下是8位的宽容度

底片扫描介于单反和半幅之间,最多也就是12位宽容度,保存为JPG还是8位宽容度

所以,非皮革又怎么样,传统徕卡最后还是被底片扫描强奸成8位的皮革制品了。

所以,什么通透,什么层次,都成了浮云了

还是直接把底片送店洗印出照片来欣赏吧,如果没有这样的雅兴,千万别信胶片数码会比数码相机的品质好。更别怪数码相机拍不出好照片,那是自己技术不到家

求扫盲:位数跟宽容度是什么关系?
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timexchen 发表于 2012-6-25 12:02
M9是我用过的最好的相机, 爱不释手。



同感,那年我买索尼 P7 时更是爱不释手,只有8兆存储器,见什么都拍
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abo 发表于 2012-6-25 13:50
老同志你挺能掰


楼主不会连M9是16位的宽容度都不知道吧?
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chuanqi1975 发表于 2012-6-25 15:37
发张忘了是数码还是胶片拍得了。

数码的,比较硬
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晓巴 发表于 2012-6-25 10:34
赞成!

刚看到无忌旁轴一个名贴,有人加毛毛了,模仿胶片扫描稿。


哈哈哈~~~巴兄看到了~
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发张忘了是数码还是胶片拍得了。
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