主题：向5D2和5D3用家推荐几篇关于自动对焦的文章－选机配镜必知 [主题管理员:忙里偷闲]
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玩的差 发表于 2012-9-18 10:00Roger是做摄影器材租赁的，每款镜头都一堆一堆的。
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愚尼 发表于 2012-9-18 11:11
"简单结论：新机配新镜可以获得和LV相当的自动对焦精度！
（新机＋旧镜，旧机＋新镜，对焦精度都不行！）"
就是说老镜头也没必要保留了？尤其是在数码化之前的老头！
老头可以用LV或手动哇。
佳能在偷偷的把系统改成闭环控制（2003年申请的专利，大致花了10年时间），但是在推出新机和新镜头时都没有说明。
老头只能被开环控制，即接到机身的对焦10米的命令后，立即转到10米处，但是否是10米处，机身和镜头都没有再过问。
新头可以被新机身闭环控制，机身与镜头多次通讯，直到合焦到10米处。
老头，不管多牛B，集体悲剧。
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Roger特别强调了这个问题。
雨中赏花 发表于 2012-9-17 18:13
。唯一的结论就是，机器和镜头存在匹配问题，而对焦微调的只能改善，并不难完全解决。
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雨中赏花 发表于 2012-9-17 18:13
相机和镜头的个体差异都可以轻易颠覆作者的结论。
广大用户的使用体验，明显的和作者的结论不符。
前些日子无聊做了个测试，某个镜头在一台机器上跑焦，需要微调，但换到另一台就没事，换另外一个镜头就可能出现相反的结果。而且俺发现，需要对焦微调的组合，准确对焦的几率明显的低。
几十个镜头+5台机身，测试的结果让俺非常吃惊，就是很难简单确定机器还是镜头有问题。唯一的结论就是，机器和镜头存在匹配问题，而对焦微调的只能改善，并不难完全解决。
你说的和作者讲的不是一回事。
你说的是镜头和机身的匹配，作者说的对焦合焦后的标准偏差。
打比方，你说的是子弹和枪的匹配，合适的子弹和枪射击才会准；作者说的是射击点的分布圆有多大，即有多准。
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虚化 发表于 2012-9-15 17:37
原作者每个机型用了多少个样本做测试？如何证明某个机型不同样本结果一致？
重复。。。
差个图
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虚化 发表于 2012-9-15 17:37
原作者每个机型用了多少个样本做测试？如何证明某个机型不同样本结果一致？
Roger是做摄影器材租赁的，每款镜头都一堆一堆的。
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虚化 发表于 2012-9-15 17:37
原作者每个机型用了多少个样本做测试？如何证明某个机型不同样本结果一致？
这才是问题的关键。
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strawberry 发表于 2012-9-15 17:42
我仅对这个样本数量持保留态度。 作者结论很坚实，单样本实在太多了，怎么可能操作的过来。
相机和镜头的个体差异都可以轻易颠覆作者的结论。
广大用户的使用体验，明显的和作者的结论不符。
前些日子无聊做了个测试，某个镜头在一台机器上跑焦，需要微调，但换到另一台就没事，换另外一个镜头就可能出现相反的结果。而且俺发现，需要对焦微调的组合，准确对焦的几率明显的低。
几十个镜头+5台机身，测试的结果让俺非常吃惊，就是很难简单确定机器还是镜头有问题。唯一的结论就是，机器和镜头存在匹配问题，而对焦微调的只能改善，并不难完全解决。
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忙里偷闲 发表于 2012-9-16 10:35
这一段也很有意思：
On the other hand, there’s one thing worth considering about the “more accurate” group of new Canon lenses. All are f/2.8 prime lenses. It will be very interesting to see if the the Canon 24-70 f/2.8 II lens, and any future fast prime lenses, are also more accurate. And yes, I was able to get the Imatest shots to check that, it will take me a while to get the numbers run, though.
C的新机＋新镜的相位对焦可以达到反差对焦同样的精度，SD仅在17左右。而N的机器最好的SD值是22-24。当然，文主不愿意做这样的结论，但是暗示给读者了。
他已经暗示很多了。。。
明显对c家敢直言一些。 不知道背景如何，咱们不能瞎猜。 不过放嘴炮也很厉害， 前面提到过c家在2005年以前对焦过程是开路的而不是闭路的。。
另外关于标准偏差。 对于对比度对焦来说，可以负责的猜想， 像素密度越大对焦越精确 （因为毕竟作者是用分辨率的绝对值来表示对焦精确度的，这个当然和像素有关系，和镜头也有关系， 除非他用距离表示对焦精度否则绕不开像素密度的区别）， 这也能说明在nikon的对比机器中， 我们可以看到
对比度对焦的分布范围随像素从D800的超过1000线对到D3x的950，到D4的850，到D700的700左右。
我觉得这是作者没太提的。
当然，他主要关注与算术均值偏差。 在对比度对焦的数据上， 偏差是D700>D4>D800>D3X (可见跟上面的绝对值范围没关系）
对于对比度对焦的算术均值偏差。 可以认为没有机身的制造精度影响（除非传感器光轴不垂直与法兰）。 那么精度就是镜头驱动精度+算法精度。
而算法来讲，可以猜测像素越小的一致性越容易。 反过来精度也对一致性有作用。 那么综合起来也许一致性会得到他的结论。 （当然采样说不定还是太少了）
这里得说明，精度和一致性是两个概念。
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strawberry 发表于 2012-9-16 10:16
谢谢lz提供的新连接。 nikon部分没有canon部分那么带劲儿。 在canon说出来的都是很新鲜的见解。 可能对于共性问题要表达的都在canon部分做好了。
有意思的是， 打破了d700的对焦神器神话：
A better real life comparison would be “how many shots were badly missed” like the ones you see in the D700 graphs. That degree of miss would be obvious in the photograph. The variation in standard deviation probably would only be detected by pixel-peeping. Unfortunately, it would take several hundred more shots with each camera to get large enough
记得坛子里有人说机械马达反而比超声波马达对焦精确。 这个28/1.8不知道是微型超声波马达还是机械马达。 可能等他的下一期， 对比超声波大炮， 看看方差哪个大一些。
这一段也很有意思：
On the other hand, there’s one thing worth considering about the “more accurate” group of new Canon lenses. All are f/2.8 prime lenses. It will be very interesting to see if the the Canon 24-70 f/2.8 II lens, and any future fast prime lenses, are also more accurate. And yes, I was able to get the Imatest shots to check that, it will take me a while to get the numbers run, though.
C的新机＋新镜的相位对焦可以达到反差对焦同样的精度，SD仅在17左右。而N的机器最好的SD值是22-24。当然，文主不愿意做这样的结论，但是暗示给读者了。 本帖最后由 忙里偷闲 于 2012-9-16 10:36 编辑
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ikaricg 发表于 2012-9-1 11:48
神贴，学习了！原来LV取景对焦精度高，650D这么高，不知道真假，按理说和60D是同一个对焦系统
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天生倔驴 发表于 2012-9-15 17:40
我也关心这个镜头~
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忙里偷闲 发表于 2012-8-20 09:47
Roger Cicala said:
Andre I’ll do Nikon next, and then go on to mirrorless.
文主说下一个测试是N，然后是无反。
无反不都是LiveView的反差对焦吗，测什么？
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虚化 发表于 2012-9-15 17:37
原作者每个机型用了多少个样本做测试？如何证明某个机型不同样本结果一致？
strawberry 发表于 2012-8-20 00:14
神贴留名。
这作者有些钻牛角尖的意思。 呵呵， 还In Summary
As it turns out, my little tests just confirm things that were already published (if obscurely.)
这tmd 都 11组相机 起码4个镜头 每种组合8次了。。。
不过有些过度挖掘了吧。 比如这段：
Then I read on a bit further in the patent:
In order to achieve this objective, this invention provides a camera system comprising: a first focus detection unit, a second focus detection unit, a stepping motor that drives a focusing lens, . . . or a rotation detector, which detects the rotation . . . of the motor. . . The control circuit performs closed-loop control, based on the output of the rotation detector to control the motor.
The wording of this patent, back in 2003, suggests that closed-loop was not how AF worked at that time. It was largely open loop. The camera took a measurement and told the lens where it should go. Done.
这人认为2003年以前感动拍的机器都是开路循环的相位对焦。。。
感动不带这么挤兑的吧。。。
我仅对这个样本数量持保留态度。 作者结论很坚实，单样本实在太多了，怎么可能操作的过来。
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与泽 发表于 2012-8-21 06:06
比较关心24—105这套头精度咋样，无敌兔和三对焦也差很大吗？
我也关心这个镜头~
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quanyiw 发表于 2012-9-1 13:21
我只看了镜头篇的一部分，准备把原文全部看一遍！
强烈建议大家看原文，不是说楼主翻译的不好，是因为可以更快地了解内容，呵呵。
同意。作者的测试是很严谨的，原文详实，用语准确，很多细节都有参考价值。确实也不太会翻译。
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