主题：想跟大家讨论一下画幅和安全快门的关系
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
相关标签：
索尼
快门
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
就着楼主的问题，做了个图。
假设曝光时间为1秒，被摄圆形物体直径为1厘米，而在此1秒时间内由于手抖动而使相机移动了1厘米 （也可以理解为相机没动，而被摄物体运动了1厘米，或者二者都动了，总之相对位置的变化为在平行于感光元件平面上1厘米）。紫色为被摄物体，绿色为被摄物体在0秒时候的成像，黄色为被摄物体在1秒时候的成像（实际上被摄物体成像应为一模糊轨迹，在此只用绿色和黄色分别代表轨迹的起始和结束）。
红色为感光元件，4、5中感光元件尺寸为1、2、3中的1/4。
我的结论：
1. 焦距。有关，比较1和3。无关，比较2和3。
2. 拍摄距离。有关，比较1和2, 4和5。无关，比较2和3。
3. 法兰距，无关，镜头和相机的内部设计而已，不影响物距、像距和焦距。
4. 感光元件面积。有关，比较3和4。无关，比较3和5。
5. 像素。理论上有关，假设相机就两个像素，那么稍微抖动就导致半个幅面的变化。假设相机就一个像素，那就不怕抖动了。实际上模糊的影像常常跨越了很多像素点儿，所以说基本无关。
6. 照片放大效果，有关。放的越大，越容易显示出模糊轨迹。
结论就是和很多因素有关，但因素之间又多互相关联。所以常能遇到的情况就是，同一镜头，微距容易糊，正常拍不容易糊。用长焦拍很远的飞行中的飞机不糊，而短焦拍近处速度比飞机慢得多的汽车容易糊。
简单一句话就是，看相机抖动或者是移动物体的运动能最终在照片上造成多大“比例”的模糊轨迹，以此确定安全快门。
本帖最后由 星XK 于 2013-5-11 06:21 编辑
假设曝光时间为1秒，被摄圆形物体直径为1厘米，而在此1秒时间内由于手抖动而使相机移动了1厘米 （也可以理解为相机没动，而被摄物体运动了1厘米，或者二者都动了，总之相对位置的变化为在平行于感光元件平面上1厘米）。紫色为被摄物体，绿色为被摄物体在0秒时候的成像，黄色为被摄物体在1秒时候的成像（实际上被摄物体成像应为一模糊轨迹，在此只用绿色和黄色分别代表轨迹的起始和结束）。
红色为感光元件，4、5中感光元件尺寸为1、2、3中的1/4。
我的结论：
1. 焦距。有关，比较1和3。无关，比较2和3。
2. 拍摄距离。有关，比较1和2, 4和5。无关，比较2和3。
3. 法兰距，无关，镜头和相机的内部设计而已，不影响物距、像距和焦距。
4. 感光元件面积。有关，比较3和4。无关，比较3和5。
5. 像素。理论上有关，假设相机就两个像素，那么稍微抖动就导致半个幅面的变化。假设相机就一个像素，那就不怕抖动了。实际上模糊的影像常常跨越了很多像素点儿，所以说基本无关。
6. 照片放大效果，有关。放的越大，越容易显示出模糊轨迹。
结论就是和很多因素有关，但因素之间又多互相关联。所以常能遇到的情况就是，同一镜头，微距容易糊，正常拍不容易糊。用长焦拍很远的飞行中的飞机不糊，而短焦拍近处速度比飞机慢得多的汽车容易糊。
简单一句话就是，看相机抖动或者是移动物体的运动能最终在照片上造成多大“比例”的模糊轨迹，以此确定安全快门。
本帖最后由 星XK 于 2013-5-11 06:21 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
33 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
32 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
31 帖
快乐门 发表于 2012-8-22 08:45
跟画幅无关吧，全画幅＆apsc相当于裁片的关系，apsc上，相当于在在全画幅的ccd四周贴上一圈黑纸，安全快门并不会改变，因为法兰距没变，就是相距没变。
真正受影响的是法兰距，通常情形下，画幅越大，法兰距越长吧，法兰距越长，受抖动的影响越小。
拍照片的时候裁 看照片的时候就要放大 所以抖动也放大了
法兰距这个说法太无厘头了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
30 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
29 帖
如果说小底就低，那4mm-120mm等效24到720的富士长焦安全快门是多少
本帖由移动终端发布
本帖由移动终端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
28 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
27 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
26 帖
dickgenslee 发表于 2012-8-21 21:36
安全快门是等效焦距，在apsc上好理解，不过在小底和大底（中画幅）上很是这样算吗？就如我举例的，中画幅80MM视觉相当于135的标头，那安全快门是不是算1/50，而不是1/80
大底也有大底的“等效35mm焦距”
安全快门的理论是胶片时代传下来的，那会手抖没抖可不能马上看出来，多拍一张又浪费胶卷
所以我之前那楼说了，安全快门跟两个东西有关
1、像素——同样是aps-c，600万像素时2400万像素时对抖动的记录能力怎么会相同？在600万像素下100%看不出抖动时，在2400万像素下可能就能看出轻微的抖动了
2、等效焦距——其实说等效焦距，不如说等效视角，这样好理解得多~~只是计算的时候用等效焦距
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
25 帖
tk72 发表于 2012-8-21 22:45
大底上也好理解。由于实际焦距不变，因此成像引起的绝对位移量也不变，但底变大了，位移量相对变小，因此抖动程度变小。对于小DC则反之。因此小DC的7mm镜头安全快门不是1/7s，而是折算成等效35mm后再算，这个与实际情况吻合。
是这样理解吗？小底因为底小发生抖动的相对位移大，让抖动更容易影响画面，所以实际需要的安全快门比实际镜头焦距倒数快，大底(大于135)因为底大，发生抖动时想到位移较小，使抖动不容易影响画面，所以所需安全快门比实际镜头焦距倒数慢。综上所述，安全快门需要计算回等效焦距？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
24 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
23 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
22 帖
dickgenslee 发表于 2012-8-21 21:39
底和实际焦距当然没什么关系，但一般要等同135的焦距，小底都是很小的焦段，例如我以前的小dc，等效36mm，实际焦距就7mm
实际焦距就是镜头参数，和底没关系，你自己都承认了。
不要联系所谓的等效焦距，实际叫视角，并不是底小实际焦距就小。我可以给你举两个例子。全画幅镜头35MM是实际焦距，可以装在APS-C底上，实际焦距还是35MM，等效52MM，但是装在中画幅上还是35MM，等效24MM。
同一支镜头可以放在3个底上，实际焦距都没变，并不意味着底小。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
21 帖
雨夜不眠 发表于 2012-8-21 21:03
镜头实际焦距的倒数就是安全快门速度 对的，是实际焦距。
那也是不是说小底那自然配的镜头焦段就短 错的，底和实际焦距没什么关系。画幅是底片，焦距是镜头参数。
底和实际焦距当然没什么关系，但一般要等同135的焦距，小底都是很小的焦段，例如我以前的小dc，等效36mm，实际焦距就7mm
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
20 帖
bjrdyy001 发表于 2012-8-21 21:03
手把子不硬的才考虑这些，靠墙的功夫还不如多拍拍练练手把子
呵呵，也只是个讨论而已嘛，多了解多点知识也是好的
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
19 帖
odboy 发表于 2012-8-21 21:23
安全快门等于焦距的倒数只是泛泛而论的，就算真的达到了，也未必就一定能拍清楚，你晃动得厉害，在安全快门也没用
如果真要说，安全快门跟两个因素有关：像素、等效焦距（其实是视角）
像素越高对安全快门要求也越高，因为像素越高记录你抖动的能力就越强
安全快门是等效焦距，在apsc上好理解，不过在小底和大底（中画幅）上很是这样算吗？就如我举例的，中画幅80MM视觉相当于135的标头，那安全快门是不是算1/50，而不是1/80
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
18 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
17 帖
gyfcws 发表于 2012-8-21 21:10
需要，APCS密度大了，类似全副D800像素高了，对抖动更敏感了。
可以找到密度小的APS相机（比如600W像素的D70）和密度大的FF相机（比如3600W像素的D800）。
到底是看密度还是看画幅？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
16 帖
gyfcws 发表于 2012-8-21 21:10
需要，APCS密度大了，类似全副D800像素高了，对抖动更敏感了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
15 帖
straus 发表于 2012-8-21 20:21
应该不是这么算的吧
那岂不是感光面积越小，耐抖动的能力越强？
有一定道理哦
假设传感器边长为A到B，
在A点固定的情况下，转同样的角度，传感器边长越长，B点位移越大
（这是假设，实际上A 和B点都会发生位移）
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
14 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
13 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
12 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
11 帖
dickgenslee 发表于 2012-8-21 21:00
那是不是说镜头实际焦距的倒数就是安全快门速度呢？那也是不是说小底那自然配的镜头焦段就短，也就是说安全快门可以很低？还有那※※sony为什么还要乘以1.5有多的快门速度呢？
镜头实际焦距的倒数就是安全快门速度 对的，是实际焦距。
那也是不是说小底那自然配的镜头焦段就短 错的，底和实际焦距没什么关系。画幅是底片，焦距是镜头参数。 本帖最后由 雨夜不眠 于 2012-8-21 21:04 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
10 帖
壮士 发表于 2012-8-21 20:49
不要想着“等效焦距”就解决这个问题了，你的镜头上标的都是135标准焦距，安全快门也是一样的
那是不是说镜头实际焦距的倒数就是安全快门速度呢？那也是不是说小底那自然配的镜头焦段就短，也就是说安全快门可以很低？还有那※※sony为什么还要乘以1.5有多的快门速度呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
9 帖
om 发表于 2012-8-21 20:42
LZ没有明白全画幅和apsc的区别吧？两者就是个大底和裁剪的关系，跟安全快门毫不相干
那是不是说镜头实际焦距的倒数就是安全快门速度呢？那也是不是说小底那自然配的镜头焦段就短，也就是说安全快门可以很低？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
8 帖
你测过吗？怎么测？
lwa190212 发表于 2012-8-21 20:51
同样的抖动，不同的画幅，放大到同样大的显示器上糊得不一样
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
7 帖
om 发表于 2012-8-21 20:42
LZ没有明白全画幅和apsc的区别吧？两者就是个大底和裁剪的关系，跟安全快门毫不相干
同样的抖动，不同的画幅，放大到同样大的显示器上糊得不一样
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
6 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
5 帖
回复主题： 想跟大家讨论一下画幅和安全快门的关系
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试