主题：Graflex Graphics(Speed/Crown/Super)的使用(续)
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shenshenshen 发表于 2016-8-27 03:21
杂说呢。您看得惯那类湿板人像的反差嘛？俺最早屏幕上也看不惯，后来有幸见得几块湿板的珍品。那翻翻的白银子的亮部缓过度确实吸引人啊。银版人像俺也见到过，几乎一个亮部性质哈。
黑白反差大小，层次过度。这个因人眼光而异。风光建筑上容易统一。人像上还真是纷杂不齐哈。黑白眼，要能看的惯lith效果的说。黑白反差，是个抽象的东西嘛。允许偏僻世俗标准。这个话是那个英国暗房大师说的。国人的暗房书，俺一本都不保留的 。没料。
合着人万一弄出个粗颗粒木刻效果来，那咱们也跟着说好？，个性画质？。
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1699 帖
arthurlee 发表于 2016-8-27 03:00
原来如此，那就让他去搞迫冲好了。
后期手段就是再高明那都是要付出代价的，不可能替代前期直接用光带来的无损效果！。
黑白反差大小，层次过度。这个因人眼光而异。风光建筑上容易统一。人像上还真是纷杂不齐哈。黑白眼，要能看的惯lith效果的说。黑白反差，是个抽象的东西嘛。允许偏离世俗标准。这个话是那个英国暗房大师说的。国人的暗房书，俺一本都不保留的 。没料。
其实俺个人经验。正冲未必就限于提高一档。因为是两次付冲组成，还是可以耍一些付冲偷手的说。比如说温度和药性的调节。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-27 03:42 编辑
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1698 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-27 02:46
人家是职业吃摄影饭的澳洲摄影师。搞人像应该是本行哈 。
其实tmax高密度可以冲的很高。柯达推荐tmax正冲。并予以官方正冲套药支持。
呢反过来想。高密度可以过冲来拔高不就等于是迫冲可行了嘛。至于暗部，嘿嘿看个人需求。高温煮也是个办法之一哈。要是玩扫描还是可以扫前特制曲线抬升暗部的说。当然，外扫，就不好说了。毕竟那调子的掌控权不在自己手里。
俺一眼就看得出来是人家是迫冲的。天不带红镜子都有密度。。。
咱大陆黑白玩家，总想着薄T尽量扣吃出多的中灰部分哈 。俩反差眼光
原来如此，那就让他去搞迫冲好了。
后期手段就是再高明那都是要付出代价的，不可能替代前期直接用光带来的无损效果！。
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1697 帖
arthurlee 发表于 2016-8-27 02:32
1档是不够的，那还是得加灯，而加灯又不招人待见.....总之，日光手持还存在着一些技术难度，楼下那位好像致力于这方面的应用拓宽，那咱们就且看他给咱们露一手如何？。
其实tmax高密度可以冲的很高。柯达推荐tmax正冲。并予以官方正冲套药支持。
呢反过来想。高密度可以过冲来拔高不就等于是迫冲可行了嘛。至于暗部，嘿嘿看个人需求。高温煮也是个办法之一哈。要是玩扫描还是可以扫前特制曲线抬升暗部的说。当然，外扫，就不好说了。毕竟那调子的掌控权不在自己手里。
俺一眼就看得出来是人家是迫冲的。天不带红镜子都有密度。。。
咱大陆黑白玩家，总想着薄T尽量扣吃出多的中灰部分哈 ，还特爱暗部过曝。还要黑白灰都有。。还不舍得用3x。总之俩反差眼光
日光呢玩广角头啊，可适当放长一点安全快门速度嘛。有这一说吧。
反差高的影像，不大适合美女照。爷们照还可以。这理对不？
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-27 03:08 编辑
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1696 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-27 02:24
迫冲一档没问题
1档是不够的，那还是得加灯，而加灯又不招人待见.....总之，日光手持还存在着一些技术难度，楼下那位好像致力于这方面的应用拓宽，那咱们就且看他给咱们露一手如何？。
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1695 帖
arthurlee 发表于 2016-8-27 02:05
果然是乐凯。问：此正冲法可带迫冲？
前提条件，菲尼酮药。
没徒儿药暗部性能不是很优秀的。
这个同时耍过id68和d76的人都知道。
影室布光的，耍薄t 吧。那玩意就是设计给室内用的嘛。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-27 02:54 编辑
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1694 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-27 00:37
乐凯的。中国人未必弄得到真正的在期柯达的军品。
到老见冒充柯达的说山，比如说乐凯的民用叶片。居然说是柯达txp320卤鸡。欺世盗名真是无以复加啊。俺要是柯达，立刻打官司※※要赔偿。白来的钱嘛
其实还是原来的玩意。。。
不过正冲效果确实不软啊。值得一耍哈。
某个大师还死扛这不去弄呢
好底片正像的一样可以卖钱的说。。。
果然是乐凯。问：此正冲法可带迫冲？
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1693 帖
george747 发表于 2016-8-27 00:20
如方便的话,能否告知您那135/4.7头是哪个牌,几号的镜间快门能有1/1000
呵呵,手持45迫冲为玩玩,一贯是能上架,就上架,不论日光,棚拍.
只是看您格机加某牌灯手持,觉得在现在应用面太窄,和您探讨一下,顺便问一声,您在影棚大概也不会用这套组合,还是老老实实上架的吧?这是好习惯.
可能您自己不冲片吧?您查一下资料,就知道用闪光和用自然光拍摄黑白,冲片时间上的差別,当然,您不去计算,也不会影响您拍出片来,但正如您所说,这规律还是存在滳.
好吧,关于手持迫冲就探讨到此吧,因为您还沒有做过,也不愿做这实验,所以,不可能有个直观的结论.
还是很感谢您帖中的一些格机资料分享.
就此机的套头
片子全部自冲，只是还没深究到人造光、闪灯区别对待，现在冲的片全部都是闪灯片
应用面宽窄视乎个性需求而定，（就我而言我就是冲着黑白光影肖像而来），不必责全求备，有精力你就来整宽点造福格机摄众就是了。
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1691 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 20:46
航空大卷？莫非是大春家的那些，现在也得5块/张，100张起售哈，便宜？，该不是指乐凯的吧？。
到老见冒充柯达的说山，比如说乐凯的民用叶片。居然说是柯达txp320卤鸡。欺世盗名真是无以复加啊。俺要是柯达，立刻打官司※※要赔偿。白来的钱嘛
其实还是原来的玩意。。。
不过正冲效果确实不软啊。值得一耍哈。
某个大师还死扛这不去弄呢
好底片正像的一样可以卖钱的说。。。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-27 00:48 编辑
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1690 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 23:17
那我那个135/4.7头还1/1000秒，我用T门的意思是-----再换什么快门也不如闪光的速度快，5秒模特不动好像没啥不妥，必要的话，再换代X接点的新式快门不迟。
我是情愿加灯的，致于您乐意想当然，费力不讨好换门或迫冲用于折腾45日光手持拍摄那就请便好了，不妨事。
金卤灯是进化了的钨丝灯，俺用过150WX2，调子的确比闪灯出色，可亮度太低，太热，只能用F5.6 1/2秒上架子，模特也受不了灼烤，不现实就放弃了，现改用1000WSX3闪灯。
人造光与自然光拍摄冲片无区别。
呵呵,手持45迫冲为玩玩,一贯是能上架,就上架,不论日光,棚拍.
只是看您格机加某牌灯手持,觉得在现在应用面太窄,和您探讨一下,顺便问一声,您在影棚大概也不会用这套组合,还是老老实实上架的吧?这是好习惯.
可能您自己不冲片吧?您查一下资料,就知道用闪光和用自然光拍摄黑白,冲片时间上的差別,当然,您不去计算,也不会影响您拍出片来,但正如您所说,这规律还是存在滳.
好吧,关于手持迫冲就探讨到此吧,因为您还沒有做过,也不愿做这实验,所以,不可能有个直观的结论.
还是很感谢您帖中的一些格机资料分享.
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400WSX2闪灯拍摄
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使用金卤灯拍摄
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1687 帖
george747 发表于 2016-8-26 22:05
不用干瞪眼啊,我格机上就有一个蔡纳135 f4.7的快门最高1/500.
再说,在玩老机,老头的哪一个不动动手?就拿您来说,不是也在想改这机那机的,这也就是玩老器材的乐趣之一吧.
闪光灯不论高亮输出或低亮输出,在沒其他光源照射下,用任何挡快门都一样,如果一定要区分,高输要用低速,低输出要用高速,(二者相此)但这在实际使用上不用考虑,因为灯光灯输出时间都在1/800---1/2000秒以上.
暗环境下棚拍人,如果用闪灯,环境光没产生干扰,为什么要T门?如果环境光有干扰的情况下,您用T门倒是在考模特的基本功了.
沒有打破什么规律,快门,从手动,发展到高速是枝术的进步,现在的胶片和过去的相比,也有很大变化,关于迫冲,柯达的资料都有介绍吧.
不用把拍不同对象放在一起相比,否则尤如把布拉松和亚当斯拉在一起打擂台了
您喜欢棚拍,有没有比较过用摄影钨丝强光泡和用闪灯拍黑白人像?那倒是闪光灯拍的在层次,质感绝不是对手.
另外,您能否谈谈用闪灯拍的黑白片和用自然光拍的,在冲洗时间上有什么区別?
呵呵,志在交流学习,不当之处见谅
那我那个135/4.7头还1/1000秒
，我用T门的意思是-----再换什么快门也不如闪光的速度快，5秒模特不动好像没啥不妥，必要的话，再换代X接点的新式快门不迟。我是情愿加灯的，致于您乐意想当然，费力不讨好换门或迫冲用于折腾45日光手持拍摄那就请便好了，不妨事。
金卤灯是进化了的钨丝灯，俺用过150WX2，调子的确比闪灯出色，可亮度太低，太热，只能用F5.6 1/2秒上架子，模特也受不了灼烤，不现实就放弃了，现改用1000WSX3闪灯。
人造光与自然光拍摄冲片无区别。
本帖最后由 arthurlee 于 2016-8-26 23:21 编辑
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1686 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 06:50
老快门只有1/250岂不是干瞪眼啊？得换高速快门？。
您说着了 ---- 灯光在高亮输出时的速度，轻松可至1/1000以上，与快门速度无关了，暗环境下棚拍人，俺就是用的T门。
不按一般规律办事，那是一定得付出代价的，诸如：换高速快门、迫冲，到头来画质也不是用灯拍摄的对手。
看到这儿，应该彻底敞亮了，何去何从大家不言自明，交流有益！。
不用干瞪眼啊,我格机上就有一个蔡纳135 f4.7的快门最高1/500.
再说,在玩老机,老头的哪一个不动动手?就拿您来说,不是也在想改这机那机的,这也就是玩老器材的乐趣之一吧.
闪光灯不论高亮输出或低亮输出,在沒其他光源照射下,用任何挡快门都一样,如果一定要区分,高输要用低速,低输出要用高速,(二者相此)但这在实际使用上不用考虑,因为灯光灯输出时间都在1/800---1/2000秒以上.
暗环境下棚拍人,如果用闪灯,环境光没产生干扰,为什么要T门?如果环境光有干扰的情况下,您用T门倒是在考模特的基本功了.
沒有打破什么规律,快门,从手动,发展到高速是枝术的进步,现在的胶片和过去的相比,也有很大变化,关于迫冲,柯达的资料都有介绍吧.
不用把拍不同对象放在一起相比,否则尤如把布拉松和亚当斯拉在一起打擂台了
您喜欢棚拍,有没有比较过用摄影钨丝强光泡和用闪灯拍黑白人像?那倒是闪光灯拍的在层次,质感绝不是对手.
另外,您能否谈谈用闪灯拍的黑白片和用自然光拍的,在冲洗时间上有什么区別?
呵呵,志在交流学习,不当之处见谅
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1685 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-26 20:17
哈。效果可以去隔壁上海大画幅哪里看看。上海人民特别的勇于实践，比北京大爷强。
那个大卷航空片裁剪后特便宜。。。。用不着昂贵的tmax.您撒开了当机枪。就拍您片甲不够哈
国产叶片，灯光效果都很一般。俺领教过的。
航空大卷？莫非是大春家的那些，现在也得5块/张，100张起售哈，便宜？，该不是指乐凯的吧？。
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1684 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 20:08
也就是说,TMX400得迫冲至ISO1600，按1/250，F16组合曝光，手持拍摄清晰度应该可以了吧哈，正冲可带迫冲？，效果如何？。
那个大卷航空片裁剪后特便宜。。。。用不着昂贵的tmax.您撒开了当机枪。就拍您片甲不够哈
国产叶片，灯光效果都很一般。俺领教过的。
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1683 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-26 19:52
用个独脚架子也无妨吧。
迫冲其实很在乎底片素质。小厂，国产底片付冲这样耍一般效果不大好。一位一般人是黑白用的成品商业药功能有限哈。要自配点
特殊的药和耍点特殊冲洗手腕才好。
迫冲就一个优点。可能再高光上扣的准一些。暗部同事还能口准不大容易哈。
平冲平爆。暗部一般都能扣准，亮部到时有可能冲过了。非要极少显影，反差上又是容易高的很平灰了 。后期放大比较的费劲。
所以如果不是银盐付相光放出片限制，俺建议建议其他方式出片的。黑白还是搞正冲为佳。
也就是说,TMX400得迫冲至ISO1600，按1/250，F16组合曝光，手持拍摄清晰度应该可以了吧哈，正冲可带迫冲？，效果如何？。
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1682 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 18:47
嗯~还得测试倒易率，好嘛，看来这45手持日光拍摄确有难度，既然您打算剑走偏锋，那就请坚持试机好吗？，谢谢！
迫冲其实很在乎底片素质。小厂，国产底片付冲这样耍一般效果不大好。因为一般人是黑白用的成品商业药功能有限哈。要自配点
特殊的药和耍点特殊冲洗手腕才好。
迫冲就一个优点。可能再高光上扣的准一些。暗部同时还能扣准不大容易哈。
平冲平爆。暗部一般都能扣准，亮部到时有可能冲过了。非要减少显影，反差上又是容易弄的很平灰了 。后期放大比较的费劲。
所以如果不是银盐付相光放出片限制，俺建议建议其他方式出片的。黑白还是搞正冲为佳。反差颗粒俱佳。立体感海强于负片。
俺自己可是双反都离不开架子鸟。对景深和小光圈锐利的刻画力以及四角边沿有近乎病态的要求哈。这也是俺当年进大幅的唯一理由。你们那种玩法，俺用120足够了。俺有一年多的影楼67机器胶片使用经历。机枪似的拍人。都麻木鸟。。。
45用F32拍。120用f22。算上滤镜以及近拍补偿系数经常大白天1/2 1/4曝光。没有耍手持的机会哈。
上架子，是美德哈。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-26 20:09 编辑
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1681 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-26 11:23
传统卤鸡1/500以上，可能进另一个倒易律了。薄T还差不多。
嗯~还得测试倒易率，好嘛，看来这45手持日光拍摄确有难度，既然您打算剑走偏锋，那就请坚持试机好吗？，谢谢！
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1680 帖
arthurlee 发表于 2016-8-26 06:50
老快门只有1/250岂不是干瞪眼啊？得换高速快门？。
您说着了 ---- 灯光在高亮输出时的速度，轻松可至1/1000以上，与快门速度无关了，暗环境下棚拍人，俺就是用的T门。
不按一般规律办事，那是一定得付出代价的，诸如：换高速快门、迫冲，到头来画质也不是用灯拍摄的对手。
看到这儿，应该彻底敞亮了，何去何从大家不言自明，交流有益！。
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1679 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-26 00:14
而一些传统小厂的卤鸡感色性不大好，造成缺红。暗部密度就天然的下来一大块。跟柯达那种全高亮灰的调子大相径庭哈。
作为正常肖像用片，确实效果上差点意思。
您说得的确有这可能，看样子在用灯上，要针对乳剂缺陷加以补光，借以降低光比，获得暗部亮度的改善。
这样大家先玩着，不好意思哈俺还没退休，得上班去，失陪了各位......
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1678 帖
george747 发表于 2016-8-25 23:34
所以我有自知之明,只用迫冲,45手持快门用1/500.
禄来,有可能的话,我还是尽量上架,135,快门也朝髙的走.
您棚拍用闪灯,快门高低就无所谓了,
老快门只有1/250岂不是干瞪眼啊？得换高速快门？。
您说着了 ---- 灯光在高亮输出时的速度，轻松可至1/1000以上，与快门速度无关了，暗环境下棚拍人，俺就是用的T门。
不按一般规律办事，那是一定得付出代价的，诸如：换高速快门、迫冲，到头来画质也不是用灯拍摄的对手。
看到这儿，应该彻底敞亮了，何去何从大家不言自明，交流有益！。
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1677 帖
shenshenshen 发表于 2016-8-25 20:03
未必。薄t还是delta 的好，那玩意很现代。有三层感色不同的卤鸡组成。
作为正常肖像用片，确实效果上差点意思。
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1676 帖
arthurlee 发表于 2016-8-25 22:43
聊开就好了，没事。
我认为咱们用这些个老机，一定要结合时代背景、※※照片来探讨它的典型应用才好，如果老拿当前体验自我赶脚说事，难免会不妥的说。
其实,现在拍照的,玩相机的,玩镜头的,不就是在找一个自我感觉,至于妥与不妥,也就仁者见仁,智者见智吧了
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1675 帖
arthurlee 发表于 2016-8-25 22:57
觉着在45大机器上练就弱光铁手功的希望不大，禄来或135有这可能，您嘞愿意挑战极限，俺肯定不反对。
所以我有自知之明,只用迫冲,45手持快门用1/500.
禄来,有可能的话,我还是尽量上架,135,快门也朝髙的走.
您棚拍用闪灯,快门高低就无所谓了,
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1674 帖
george747 发表于 2016-8-25 22:43
呵呵,迫冲只为手持能用高一点速度,小点光圈
当然,能练就低速手持45,肯定无视迫冲了.
觉着在45大机器上练就弱光铁手功的希望不大，禄来或135有这可能，您嘞愿意挑战极限，俺肯定不反对。
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1673 帖
arthurlee 发表于 2016-8-25 22:29
随便翻几张出来，这样的清晰度，不会是靠迫冲得到的吧？，
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The Entertainer --- The Swingle Singers
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呵呵,迫冲只为手持能用高一点速度,小点光圈
当然,能练就低速手持45,肯定无视迫冲了.
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1672 帖
george747 发表于 2016-8-25 22:36
嗯,在影棚中,不考虑环境光,只以闪灯为主,所以也不必去担心手持速度了.
我俩对格机快拍对象,方式有所不同,故对手持速度要求也不同.
呵呵,看片,您比较喜欢用三角光,而且喜欢有深投影的.
说不好意思的应该是我,惭愧不是您贴中的老人,只是有闲时转转,对您拍摄习惯不了解,希谅
聊开就好了，没事。
我认为咱们用这些个老机，一定要结合时代背景、※※照片来探讨它的典型应用才好，如果老拿当前体验自我赶脚说事，难免会不妥的说。
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1671 帖
arthurlee 发表于 2016-8-25 22:09
不好意思，我正是看中它依赖灯光这一点，所以基本都是用于影室闪灯棚拍肖像地说，这点该贴的老人都知道的，您只需翻阅一下便知：这两张片是400Ws x2 ，ISO50，开到F16拍的，才保住了模特侧面双眼不在一个焦平面时的清晰度基本相同，镜头后景深看来至少要有3颗鸡蛋的长度才够用。
嗯,在影棚中,不考虑环境光,只以闪灯为主,所以也不必去担心手持速度了.
我俩对格机快拍对象,方式有所不同,故对手持速度要求也不同.
呵呵,看片,您比较喜欢用三角光,而且喜欢有深投影的.
说不好意思的应该是我,惭愧不是您贴中的老人,只是有闲时转转,对您拍摄习惯不了解,希谅
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