Graflex Graphics(Speed/Crown/Super)的使用(续)

主题：Graflex Graphics(Speed/Crown/Super)的使用(续)

倒序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：98796 回帖：2056

游客没有回帖权限

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 15:57

Super Speed Graphic 和 Speed Graphic 是不同世代的产品，图中列表表达得较清楚，前面提到两款有旋转后背是最后两项（黄色）。
我个人手上是（二战后）Pacemaker Speed Graphic 最后一款（粉红色），黄斑对焦设在机顶上，有焦平面快门，Pacemaker Crown Graphic 是没有焦平面快门，其他都一样。
比这款更早或战前的Speed Graphic，黄斑对焦（Kalart Rangefinder）都是外置在机身旁边，而且有很多不同时期的版本和画幅尺寸，可参考这网页。

几项明显分别：
Super Speed Graphic --------------------------------------------------------------------- Pacemaker Speed Graphic
快门：默认有1/1000 --------------------------------------------------------------------- 一般最快是1/400的。
前组：仰、俯、升、底板下降(Drop bed)、横移、摆动 ------------------------------ 仰、升、底板下降、横移。
有旋转后背 --------------------------------------------------------------------------------- 没有旋转后背。
没有焦平面快门 --------------------------------------------------------------------------- 有焦平面快门。
机顶测光 ----------------------------------------------------------------------------------- 没有测光系统。
两款的后组都没有移轴功能，黄斑对焦都在机顶，但对焦刀不通用。
一般较易找到成色好的Pacemaker Speed Graphic，可能和产量有关。

东方快车520 发表于 2013-4-12 14:44
super speed和speed有何区别？

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 812 帖

东方快车520

资深泡菜

泡网分: 24.389

主题: 9

帖子: 4317

2013-04-12 17:47

kicvincent 发表于 2013-4-12 15:57
Super Speed Graphic 和 Speed Graphic 是不同世代的产品，图中列表表达得较清楚，前面提到两款有旋转后背是最后两项（黄色）。
我个人手上是（二战后）Pacemaker Speed Graphic 最后一款（粉红色），黄斑对焦设在机顶上，有焦平面快门，Pacemaker Crown Graphic 是没有焦平面快门，其他都一样。
比这款更早或战前的Speed Graphic，黄斑对焦（Kalart Rangefinder）都是外置在机身旁边，而且有很多不同时期的版本和画幅尺寸，可参考这网页。

几项明显分别：
Super Speed Graphic --------------------------------------------------------------------- Pacemaker Speed Graphic
快门：默认有1/1000 --------------------------------------------------------------------- 一般最快是1/400的。
前组：仰、俯、升、底板下降(Drop bed)、横移、摆动 ------------------------------ 仰、升、底板下降、横移。
有旋转后背 ------------------------- ...

谢谢啦，看来是没有同时具有旋转后背和焦平面快门的机型了，对吗？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 813 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 17:54

补充一下:
Pacemaker Crown Graphic 因为没有焦平面快门，加上底板下降(Drop bed)后可支持比90mm更短或65mm的镜头（列表中特指Super Angulon f/8)，而Pacemaker Speed Graphic加上底板下降(Drop bed)后最短支持90mm。

个人认为 Speed Graphic 和 Super Speed Graphic 的前组在设计或应用上意义不一样，Super Speed Graphic 前组是真正配合需要做仰俯、摇摆的设计。
而Speed Graphic 前组只具备的“仰”，是配合“底板下降”加上“升”来解决广角镜头的视角过宽问题。Speed Graphic 前组的“横移”，在整个机身旋转90度后反而更能体现（升降），当然用前组做“仰”去达到某种效果也是没问题。
估计是Speed Graphic 的年代还是媒体手持拍摄占多，去到Super Speed Graphic 年代，可能是民用拍摄多种题材为主。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 814 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 18:05

是有的，但那些款都是 SLR 单反的款式，那些款式名字带有RB就意味是有旋转后背Revolving Back。
例如 Graflex RB Series D 等。可这些要找成色好的就更难.....

东方快车520 发表于 2013-4-12 17:47
谢谢啦，看来是没有同时具有旋转后背和焦平面快门的机型了，对吗？

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 815 帖

东方快车520

资深泡菜

泡网分: 24.389

主题: 9

帖子: 4317

2013-04-12 18:31

kicvincent 发表于 2013-4-12 18:05
是有的，但那些款都是 SLR 单反的款式，那些款式名字带有RB就意味是有旋转后背Revolving Back。
例如 Graflex RB Series D 等。可这些要找成色好的就更难.....

明白了，非常感谢

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 816 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 20:04

不好意思，刚才赶着下班太急，前面对Speed Graphic 前组应用表达错误。
更正：

Speed Graphic 前组是可以做到“府”这个动作，前提是要把“底板”先下降（如图），然后再松开两旁旋钮调整前组的“仰”达到需要“府”的角度，再配合“上升”调整镜头和页片面的水平，或“上升”的动作。问题是这个操作比较复杂，在实战中不畅顺。

如果用上90mm的镜头情况又不一样，因为前组会收缩至“后”轨道上，“底板下降”只起到不遮挡边角的作用，那“府”的动作也无从说起。除非把整个机箱先做“府”的动作，但这个操控起来就更复杂....

kicvincent 发表于 2013-4-12 17:54
补充一下:
Pacemaker Crown Graphic 因为没有焦平面快门，加上底板下降(Drop bed)后可支持比90mm更短或65mm的镜头（列表中特指Super Angulon f/8)，而Pacemaker Speed Graphic加上底板下降(Drop bed)后最短支持90mm。

个人认为 Speed Graphic 和 Super Speed Graphic 的前组在设计或应用上意义不一样，Super Speed Graphic 前组是真正配合需要做仰俯、摇摆的设计。
而Speed Graphic 前组只具备的“仰”，是配合“底板下降”加上“升”来解决广角镜头的视角过宽问题。Speed Graphic 前组的“横移”，在整个机身旋转90度后反而更能体现（升降），当然用前组做“仰”去达到某种效果也是没问题。
估计是Speed Graphic 的年代还是媒体手持拍摄占多，去到Super Speed Graphic 年代，可能是民用拍摄多种题材为主。

本帖最后由 kicvincent 于 2013-4-12 20:09 编辑

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 817 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 20:58

东方兄不客气！

补充一些质料。如果不想是SLR，要再往前推100年，有一系列叫 “Revolving Back Cycle Graphic” 的双轨机，而且是模块化的“焦平面快门”，还有8x10的。图中是1914年官方目录的截图

东方快车520 发表于 2013-4-12 18:31
明白了，非常感谢

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 818 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-12 20:59

更早是出现在1906年的官方目录，那时候的称呼是“Reversible Back Cycle Graphic”。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 819 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 00:03

kicvincent 发表于 2013-4-12 20:58
东方兄不客气！

补充一些质料。如果不想是SLR，要再往前推100年，有一系列叫 “Revolving Back Cycle Graphic” 的双轨机，而且是模块化的“焦平面快门”，还有8x10的。图中是1914年官方目录的截图

嗯~这款1906的古董机,估计会放倒不少大幅友,兄的资料运用简直出神入化了,此机型功能完好,品相好的怕是难觅了.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 820 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.551

主题: 11

帖子: 19298

2013-04-13 08:15

格拉菲配六连发拍胡同,布线施工.

登录后可直接显示原图

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D700
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 200
焦距 : 86mm

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 821 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 09:58

kicvincent 发表于 2013-4-12 20:58
东方兄不客气！

补充一些质料。如果不想是SLR，要再往前推100年，有一系列叫 “Revolving Back Cycle Graphic” 的双轨机，而且是模块化的“焦平面快门”，还有8x10的。图中是1914年官方目录的截图

Kodak cirkut camera #6 (complete)-------这款是不是你资料上说的玩艺?.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 822 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 09:59

润普发表于 2013-4-13 08:15
格拉菲配六连发拍胡同,布线施工.

这张可是用旁轴测距联动对焦拍的?.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 823 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-13 10:43

亚瑟兄就是好眼力！

这上百年的机器理应在博物馆，据资料Cirkut 是为全景摄影而设计（留意云台），前身属于Century Camera Co。
另找到一个网页，机器是经过翻新，有描述那些编号（#6，#8）是对应页片的宽度。

“There were several models made: No. 5, No. 6, No. 8, No. 10, and No. 16, named according to the maximum width of the film used in inches. The length of film, corresponding to the width of the panorama, varied by model also, ranging up to 20 feet for the No. 16. A #8 camera could use 5" or 6" film of course, and a #16 could use 8", 10" and 16" film, etc.”

看上去两台前组顶部都有两颗铜球，该是Revolving Back Cycle Graphic，但没焦平面快门模块。

亚瑟李发表于 2013-4-13 09:58
Kodak cirkut camera #6 (complete)-------这款是不是你资料上说的玩艺?.

本帖最后由 kicvincent 于 2013-4-13 10:48 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 824 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-13 11:03

格拉菲配六连发很适合扫街，若现在拿在上海大街上感觉太招摇，个人一直不敢有行动....

润普发表于 2013-4-13 08:15
格拉菲配六连发拍胡同,布线施工.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 825 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 16:42

kicvincent 发表于 2013-4-13 10:43
亚瑟兄就是好眼力！
这上百年的机器理应在博物馆，据资料Cirkut 是为全景摄影而设计（留意云台），前身属于Century Camera Co。
另找到一个网页，机器是经过翻新，有描述那些编号（#6，#8）是对应页片的宽度。

“There were several models made: No. 5, No. 6, No. 8, No. 10, and No. 16, named according to the maximum width of the film used in inches. The length of film, corresponding to the width of the panorama, varied by model also, ranging up to 20 feet for the No. 16. A #8 camera could use 5" or 6" film of course, and a #16 could use 8", 10" and 16" film, etc.”

看上去两台前组顶部都有两颗铜球，该是Revolving Back Cycle Graphic，但没焦平面快门模块。

很华丽,养眼哈.
玩这个,翻新的手艺要强哦!,若是带焦平面快门模块,还有个修复的问题哟,不好办呀?.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 826 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 16:54

kicvincent 发表于 2013-4-13 11:03
格拉菲配六连发很适合扫街，若现在拿在上海大街上感觉太招摇，个人一直不敢有行动....

这个规模的机器,无论带不带6连发那都是相当招摇的,只能是旁轴方式对好焦,马上按快门,所以那个电动快门触发机构就显得非常重要了.要快!.

另,请你再帮我打听一下,120 GP3的黑背纸材料是哪家生产的?,可否接受任意宽度和长度的裁切?,如:102X30000MM等.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 827 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-13 20:50

亚瑟兄，看到论坛里很多帖提到GP3的背纸质量不怎么样，是否需要这种背纸配合特定尺寸的胶卷？
一卷120的背纸大约1.5米，估计你是指需要3000米？
本人并非这行业，只是瞎猜：作为GP3的物料供应商，量太小可能不受理。
这些背纸在印刷背面的字样和胶片包装前，宽度是否已经裁好？如果是，要改尺寸或加工，难度就更高。
能否找一家小纸张生产商，给他一些“背纸”的样板，让他来按照你的要求去做会比较简单？

亚瑟李发表于 2013-4-13 16:54
这个规模的机器,无论带不带6连发那都是相当招摇的,只能是旁轴方式对好焦,马上按快门,所以那个电动快门触发机构就显得非常重要了.要快!.

另,请你再帮我打听一下,120 GP3的黑背纸材料是哪家生产的?,可否接受任意宽度和长度的裁切?,如:102X30000MM等.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 828 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 21:51

kicvincent 发表于 2013-4-13 20:50
亚瑟兄，看到论坛里很多帖提到GP3的背纸质量不怎么样，是否需要这种背纸配合特定尺寸的胶卷？
一卷120的背纸大约1.5米，估计你是指需要3000米？
本人并非这行业，只是瞎猜：作为GP3的物料供应商，量太小可能不受理。
这些背纸在印刷背面的字样和胶片包装前，宽度是否已经裁好？如果是，要改尺寸或加工，难度就更高。
能否找一家小纸张生产商，给他一些“背纸”的样板，让他来按照你的要求去做会比较简单？

富士的背纸材料质量更好,可谁来提供呢?,也用不起,所以当它不存在,LK 120以前用的国产白背纸材料质量比黑色的好,可是停产了,现在国产只有黑背纸还在产,所以好不好就它了,几乎没有其它的选择.

按我的理解--------在未印张数字符之前,它就是种不透光,抗一定牵引拉力的纯黑纸.
作为120背纸的原材料,它不可能天生就只有60MM宽的,而是工业宽幅规格的大型卷纸,所以是完全可以按需规格裁切的.你只需帮打听工厂的名称和联系办法即可,其它的事由我去谈好吗?,谢谢!.

本帖最后由亚瑟李于 2013-4-13 22:00 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 829 帖

kicvincent

资深泡菜

泡网分: 1.447

主题: 16

帖子: 1469

2013-04-13 22:42

题外话，按照Making Kodak Film这书的目录，背纸该指“Backing paper”。有趣是看到国外论坛一位曾是柯达员工对背纸的评论，对质量要求很高，制造胶卷确实高科技！

估计这种特别用途的纸张也不是一般工厂能生产。

亚瑟李发表于 2013-4-13 21:51
富士的背纸材料质量更好,可谁来提供呢?,也用不起,所以当它不存在,LK 120以前用的国产白背纸材料质量比黑色的好,可是停产了,现在国产只有黑背纸还在产,所以好不好就它了,几乎没有其它的选择.

按我的理解--------在未印张数字符之前,它就是种不透光,抗一定牵引拉力的纯黑纸.
作为120背纸的原材料,它不可能天生就只有60MM宽的,而是工业宽幅规格的大型卷纸,所以是完全可以按需规格裁切的.你只需帮打听工厂的名称和联系办法即可,其它的事由我去谈好吗?,谢谢!.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 830 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-13 23:54

kicvincent 发表于 2013-4-13 22:42
题外话，按照Making Kodak Film这书的目录，背纸该指“Backing paper”。有趣是看到国外论坛一位曾是柯达员工对背纸的评论，对质量要求很高，制造胶卷确实高科技！估计这种特别用途的纸张也不是一般工厂能生产。

它应该不会比胶卷更高科技.
明天将富士背纸样本先寄给某特种纸专业生产厂家看看再说.不过截止到现在,胶卷都快要消失了,国产背纸的质量还是不如日本等国的倒是真.

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 831 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-14 00:21

Excellent photgraph showing photgrapher Gjon Mili at work shooting pianist Josef Hofman demonstrating his fingering technique for LIFE story.
Location: New York, NY, US
Date taken: 1940
Photographer: Gjon Mili
Size: 968 x 1280 pixels (13.4 x 17.8 inches)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 832 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.551

主题: 11

帖子: 19298

2013-04-14 08:56

亚瑟李发表于 2013-4-13 09:59
这张可是用旁轴测距联动对焦拍的?.

俺的超级格拉菲没有对焦装置,倒是用的取景框看画面范围,头是127毫米的罗顿.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 833 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-14 09:47

润普发表于 2013-4-14 08:56
俺的超级格拉菲没有对焦装置,倒是用的取景框看画面范围,头是127毫米的罗顿.

嚯~不是机背对焦就是估焦,用架子了没有,快门速度和光圈多少?.街拍挺清晰地说.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 834 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.551

主题: 11

帖子: 19298

2013-04-14 13:55

亚瑟李发表于 2013-4-14 09:47
嚯~不是机背对焦就是估焦,用架子了没有,快门速度和光圈多少?.街拍挺清晰地说.

他们拉线,拉好就转移到下一个井口,俺跟了3井口才拍下来,第一个支架子上机器,第二个对焦上六连发,第三个找水平看取景框按快门,还好焦距没跑, 3X 的片子, F22, 1/30S,

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 835 帖

swimmer61

资深泡菜

泡网分: 21.693

主题: 4

帖子: 710

2013-04-14 15:04

是否有人知道国内哪里可以修 Graflex Super D? 谢谢！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 836 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-14 15:55

润普发表于 2013-4-14 13:55
他们拉线,拉好就转移到下一个井口,俺跟了3井口才拍下来,第一个支架子上机器,第二个对焦上六连发,第三个找水平看取景框按快门,还好焦距没跑, 3X 的片子, F22, 1/30S,

跟了3处还没跑焦,玄乎哈.街拍用快片,必须的!,否则哪来F22?,高清自然水到渠成,3X的调子不错!.

既然您喜欢街拍,不如再整部功能完好的Super Speed Graphic或者是Pacemaker Speed Graphic (1955年版)如何?,旁轴对焦,不带拆屏和6连发+电动触发快门,保管您"一个井口"就搞掂.哈哈~~.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 837 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.551

主题: 11

帖子: 19298

2013-04-14 18:43

亚瑟李发表于 2013-4-14 15:55
跟了3处还没跑焦,玄乎哈.街拍用快片,必须的!,否则哪来F22?,高清自然水到渠成,3X的调子不错!.

既然您喜欢街拍,不如再整部功能完好的Super Speed Graphic或者是Pacemaker Speed Graphic (1955年版)如何?,旁轴对焦,不带拆屏和6连发+电动触发快门,保管您"一个井口"就搞掂.哈哈~~.

俺还有一台俗称大徕卡的富士GSW690,拍这种人文纪实最合适,拍摄速度也比格拉菲快许多,画幅也够大.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 838 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-14 18:55

润普发表于 2013-4-14 18:43
俺还有一台俗称大徕卡的富士GSW690,拍这种人文纪实最合适,拍摄速度也比格拉菲快许多,画幅也够大.

介个中幅的.还算大徕卡呀,那格机岂不是巨型徕卡喇?.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 839 帖

星光使者

资深泡菜

泡网分: 95.208

主题: 18

帖子: 15437

2013-04-15 10:07

亚瑟李发表于 2013-4-14 18:55
介个中幅的.还算大徕卡呀,那格机岂不是巨型徕卡喇?.

富士GSW690还确实被称为大徕卡。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 840 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2013-04-15 18:38

星光使者发表于 2013-4-15 10:07
富士GSW690还确实被称为大徕卡。

4x5,5x7的"巨型徕卡"这里大把哦?,哈哈~~,无所谓啦,各及所需好了,晚上好各位!.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Fire in the Flint - Sailing by Starlight - John Adorney
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 841 帖

< 返回版块列表

回复主题： Graflex Graphics(Speed/Crown/Super)的使用(续)

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试