okj 发表于 2013-7-19 12:00
没有人下功夫做基础研究,没有培养品牌耐力.
国内大企业有技术实力但工艺落后,细节做的很差.我这几年一直在探索国产单元的组合,想一探究竟,先说明,我不是为商业开发或是今后涉足其间才做,只是实现自己一开始时的梦想.只对我自己有用,不要求认同.
测试数据提供不全,实际上每个大厂都有国外个别名厂无法比拟的硬件和技术力量,但就是做不好.可是代工品都能做好,为什么?改革开放前在发烧友中有的品牌几乎都靠代工维持生存.新起的几个都是这些大企业出去的人搞起来,大多数单元都是贴牌外销.

我记得日本的世界上有名的TAD一位技术员说过的一句话,名字也许记的不对,至今还忘不了.
他们的很多单元被欧美大牌采用,在国外市场上可能是亚洲地区唯一被认可的单元.
当问到好声的原因时,他说我们只是按照工艺要求严格不走样的生产而已.

国内的消费观念,如果我生产出一款纯国产单元的音质和国外品牌一致的你会买吗?不会.心理因素会阻碍你.
例如德颂的功放几年前就进入日本市场,日本专业音响杂志上好评如潮,国内你听到过这个牌子吗?看了这消息,我在网络上查到上海这家公司,买了一台V8I,听了有4年了,确实非常好,还打算再买2台,完成电分的统一.这样配下来也就2.5万左右.为何我会拿日本市场做例子?我一直相信 ...

okj 发表于 2013-7-19 12:00
国内的消费观念,如果我生产出一款纯国产单元的音质和国外品牌一致的你会买吗?不会.心理因素会阻碍你.

马六夹 发表于 2012-10-9 21:32
在音响论坛，估计这个帖子的火星指数，是 次于水电、火电、风电、核电对于音质影响那篇。

而且，国外的音响，也不只是英国的，美国、德国、丹麦、芬兰的，他们也存在这类现象不？

被港人收购，被大陆代工，对我们的影响几何？

。。。。。

最近这里热点少，复制过来欢迎闲聊。

这里列举了许多发烧圈中大家熟悉、常用的书架型音箱。为方便表达我的意思、省略了其他不少优秀的喇叭，只用英国书架箱中有代表性的三种： Tablette、3／5A、 SL6为核心，编了这个谱系。每一位发烧友，尽可按照这个格式，将自己的心水喇叭，编入谱中。这个谱系中，上、下各表示器材的价位，当然了，一分钱一分货，也就基本上说明了声音的水准，这容易明白。不多说明。请注意，从我的中性标准——Rogers LS 3/5A （新型bi－wire玫瑰木），向左为ProAcTablette，向右为 Celestion SL6。向左为“活跃”，向右为“稳重”。

     这三对喇叭仔，我听得都很久（现在手边同时有3/5A和Tablette II），它们的声音水准其实在同一水平，价格也相近，又都有十年以上悠久※※，是血统高贵的长青树，它们共同代表了“英国声”。其实，如果推荐给读者，任选一对也不会错。但如果有选择余地的话，请发烧友们，在同时、同地、同一套系统、软件，认真地比较一下三对喇叭，必然会对自己的发烧经验，大有裨益。具体说，像我自己，主要听3/5A，系统也是和3/5A最匹配。一换上 Tablette，立刻变得“活跃”了，就是说，中高频的量感增加，细节多，音场大，弹性感增加，整体来说，声音显得“快”和“活”。这到底是好，还是不好？完全是口味问题。 熟悉了这三种喇叭仔，“Hi-Fi大学”的文凭你便拿到手了！从此，举一反三，选择书架箱再不是难题，有朝一日发达了，在大屋玩大喇叭，道理也是一样。

Spender：这就是 BBC当年的主任设计师Spencer hughes创立的厂牌，也是唯一夫妻和父子相传的冢庭化英国音箱厂，其保守的传统风格可以想见。Spendor至今坚持著 3/5A的生产，而且保持着务实的价位，只不过偶然接受市场的要求，生产少量名贵木皮的特殊版本而已。同样是3/5A，发烧友不免将之与 Harbeth； KEF和 Rogers相比。一般口碑认为 Rogers早期15Ω产品的音色松灵，弦乐韵味最佳，后期11Ω产品渐失韵致，动态却有改善，Harbeth高音通透，低频深沉韵味在Rogers早期与后期之间，近日的黑檀特别版在音色高贵感上是当今最佳，唯韵味尚须煲炼才可定论；KEF手工精美，低频厚重，声音密度高，中高音韵味稍欠，与传统 3/5A声音有别； Spendor最具正统BBC专业味。声音朴实。染色小，传真度高，宽厚耐听。这里顺便谈一下3/5A悚的问题。一般认为3/5A须要一至两年才算开声，主要是3/5A单元、分音器以及箱体须要协调和老化。其中分音器复杂，须时煲炼颇久。至于箱体，Harbeth Spendor和KEF一直采用12mm MDF板。一旦煲炼成熟后，不再容易变化。早期Rogers用12mm桦木多层板，它是一种甚为敏感和不稳定的材料，每每变化很大，受气候影响。即使煲就后，也还会变，是好是坏，就看主人如何照顾了。现今Rogers还用层板，唯漆层完全不同，它是一种强度很高的新型材料。虽然耐久，声音却变了。说回 Spendor的旗舰，除了3/5A和一系列传统风格的两路书架箱外，有一种三路分音大型书架箱S-100极为有名，它是Sepndor的淳厚典雅，又动静相宜，据说可以爆到七彩，面不改色，它是Sepndor为专业监听泡制的器材，产量小，价格甚高。据用过的人说，S-100的难推程度亦不在 B&W 801以下，要动用最hi-end的晶体巨无霸才可弄好云云。

  Proac：独树一帜的英国个性化厂牌。主持人Stewart Tyler以其不朽的Tablette而论，绝对是天才设计大师无疑。Tablette其实与3／5A和SL6前後不久，都是七十年代末诞生的。其时正是英国音箱设计天才辈出，群雄并起之时，“BBC声”在正统高级音晌界已居主流，深入人心。如何突破BBC的传统，又能慑服众论自成一家，实在是一门富有挑战性的艺术。此时，Tyler标出“音场重现”为目标，突出音色和质感的BBC声之外，另辟蹊径，打开一片新天地。Tablette的设计确实称得上“别具只眼，自我作古”，绝无因袭别人，特别显示出天才二字。首先， Tablette采用的单元非常特别，中低单元竟是仅有四寸的Seas纸盆单元，尺寸之小至今保持着吉尼斯世界纪录!高音单元是 Scan的 D2010，这是一双分析力高和性格峻烈的单元，很难驯服；一旦搭配适当，音色的清丽和音场的深阔可称无敌——据我看，名贵至极的Ensemble Reference高音单元也是一只摩过的 D2010 ! Tyler首创将此两只单元搭配，为Tablette奠定了爽劲和淋漓痛快的声底。在音箱结构上， ProAc又倡导缩窄面板，加深测板的窄长形结构，在当年流行宽身箱体的年代。Tyler的设计最早有意识地提出了追求音场重视的目标。Tablette 的倒相管内充蜂巢状细管，壁板上贴不同形状的阻尼材料；分音器的设计也显然与箱体和单元作过微妙的调校。 Tablette一出世，其与众不同的风格和高价精品的形象引起了高级音晌圈的普遍重视，尤其是美国天书《TAS 》竟然给它五颗星的荣誉，这是英国设计征服美国人的罕有例子，Tablette也由此风靡音晌圈，成为书架箱经典之作。成名之後，ProAc仍然保持著追烈的个人发烧色彩， Stewart Tyler继续无穷无尽地追求音响之极致，推出了不计工本的Response系列，保持Tablette的优点的同时，在音色的高贵和通透润泽上，更上层楼。 ProAc近来喜用 Scan的透明胶盆单元，效率高，分析力强，音场深阔，层次细致，配含重新流行的300B单端甲类胆机，非常合宜。我曾在北京科艺廊五百平方尺的大试音室，听过用Cary 300 sei合并机。推一对Response3.5，十瓦八瓦的功率竟然推得3.5气象万千。听爆棚交晌乐和流行乐，如 Dire Straits小组都毫无问题，而且音色、音场和定位都靓得惊人。 ProAc音箱的声底清劲、荡洒和明艳（清而不淡，与Celestion不同）。由於强调分析力和强调音场刻划，如果用晶体机推，容易薄声；如果扩音机质素稍差，更会暴露出租硬的毛病总之要玩ProAc音箱，扩音机功率不用大。质素要高。最好用声音厚润有弹力的胆机。 Stewart Tyler自己就是胆机的拥趸，信焉！

harberth：终于谈到著名的“BBC音箱”了。Harbeth正是一间典型的BBC小厂。它的创始人正是当年3/5A的设计者之一Dudley Harwood。这里简略地讲一下“BBC音箱”和这几家BBC厂的渊源，英国广播公司（BBC）在七十年代初全面更换语言和音乐监听用的音箱，设计这一代音箱的任务由Spencer Hughes和Dudley Harwood负责，设计要求实际上是突出语音还原的真切，兼顾古典音乐；在频宽和动态范围上没有刻意要求，甚至在实际应用时不考虑立体声播出，经常用单只音箱！各位不要忘记，这是六十年代末至七十年代初FM广播正在推广的时期，尚且不知什么数码录音呢！为达成这个似乎技术要求不高，但现今看来人文内涵丰富的设计要求，设计者以敏锐的耳音为准，再加上英国传统的保守、务实作风，选择了简单的两路分音方案。同时在单元、分音器、箱体尺寸和结构上千锤百炼，再三斟酌，取舍分明：不惜降低音箱的灵敏度，不惜缩窄频宽，不惜牺牲动态范围和最大声压。这种分明的取舍，有失必有得。以尺寸最小，为流动采访监听设计的 3/5A为例，由于采用小型密闭箱，低灵敏度的单元，复杂的分音器，灵敏度低至空前的82dB/W/M，音量小了，但失真极低，全频衔接天衣无缝，中高音润泽雅典，语言人声固佳，歌唱、弦乐、钢琴……均得其益。转为立体声用，配上脚架和给予高级扩音机驱动之后，其音尝层次、定位之佳，使当年的人们惊为空前的奇迹，似乎“无心插柳”，但现在看来，并不奇怪。而FM广播频宽高端只到14000Hz，使设计者在设计中型监听箱5/9、大型监听箱5/8时，敢于使用中音质感极佳、高音延伸不足的Audax大口径绢膜球顶单元(用中高音单元代替正统高音单元)，求得质感无敌的中音。这一办法也正是后来ATC音箱的招数。至于低音单元，则采用当时诞生不久的透明厚质聚丙烯胶盆单元。这种单元失真低，效率也低，阻尼特性与纸盆单元大不相同，音色偏慢、偏暗，带“粘性”。要将之驯服，扬长避短，要在分音器，箱体上进行细致的校声，量体度身，非常考功力。事实上，5/9、5/8之后，两位老大师功成身退，BBC的后继者再无用此单元的佳作，真所谓“将军一去，大树飘零”，音箱设计之难，由此可见！当时与BBC这一计划有关的，还有承制Rogers音箱5/9和5/8的透明盆低音单元。而KEF则承制3/5A专用的B110低音、T27高音单元。此后Hughes和Harwood退休，为了不埋没一生的功夫，“发挥余热”，各自开了一间小公司，在家继续研制音箱。 Harwood老先生开办的就是Harbeth。此时“BBC音箱”已由音响界推介，在发烧圈中成为一个传奇，慕名而来的各国音响代理不少，尤以日本和香港的发烧圈，最为推崇Harwood的声音品味，香港代理称其为雨后初晴，非常传神。作为BBC箱的原设计者Harwood在校声时，自然会保持其迷人的中频，同时Harwood又深知现今的发烧友，对高频空气感、分析力的要求与往日不同，适度地增加了高频延伸，低频则推崇松厚自然，速度感与古典音乐最合拍。以一生的功力修养作基础，老师傅亲手调校，Harbeth的声音赢得了众多的有品味的知音，但老先生年事已高，不善经营管理，Harbeth只是个家庭作坊，无法满足市场需要。1986年，年轻的Alan Shaw出现，Harwood老先生放手将公司移交给他主理， Harbeth在保持着原有BBC传统的同时，走上了正规发展的道路。Alan Shaw管理经营有方，市场观念正确。首先他向BBC申请牌照，恢复了在港方最为畅销的3/5A的制造，同时又推出了Compact作为中型书架箱的精品，再就是把Harwood留下的最后设计MK-V完成投产，即现今的HL5。这样形成了Harbeth从小到大一套两路分音BBC血统的音箱，在发烧圈中建立了“BBC声正统继承人”的形象。

此后，Alan Shaw又出于适应AV要求和3/5A万一停产的后备选择，设计了P3。P3难能可贵地在发烧友中建立了声誉，被视为“3/5A的合法接班人”。九十年代初，BBC公布了自家的最后一个音箱设计，用Dyna单元的5/12。Harbeth不失时机，第一时间获得生产许可，进一步巩固了“BBC正统”的形象。

此后，在一片家庭影院热潮中，Harbeth特立独行，不为所动，仍然坚守小规模正统音箱的生产，对推出新产品极为谨慎(只出现过一种接替Compact的Compact7)。时至今日，代表BBC伟大传统的英国音箱厂牌，Harbeth是最为淳正者，殆无疑议。

B&W：“新英国声”或曰“英国/国际声”的代表。与英国传统的保守宗旨相反，B&W观念新潮，在音箱结构上创新到令人目瞪口呆；但由于其品味甚高，给人留下的是倜傥潇洒而不是矜奇弄怪的印象。现今大喇叭旗舰是“鹦鹉螺”，书架箱旗舰为“银签名”，都是创意非凡的杰作。不过正如超级跑车 Jaguar220，岂是凡人敢做梦想者。B&W极端重视声音的开扬通透，音场的准确重现，它是“线性相位单元排列”、“矩阵箱体支撑”的倡导者，其代表作是著名的801。801曾经在很长时间，成为hi-end英国音箱的象征，也是宝丽金等世界各大公司录制数码古典音乐的监听箱。从这个意义上说，数码录音的功过荣辱，B&W 801都有一份。      B&W基本的声底是开扬细致，松灵潇洒，与ATC正相反，与“BBC声”也甚为不同。我感觉B&W适应了现今雅皮一族的音乐口味，其商业成功实属必然。B&W现今已是大厂，产品档次范围极广，除了前述极品系列外，800系列属发烧系列，其中805是代表B&W的书架箱。 P系列、600系列则系普及型产品。作为发烧友，总要买8字头箱才好。

AE：此乃英国音箱中之异数，声底非常特别。创业之作是AE-1。在英国音箱中，首创采用金属音盆中低音单元。动态强劲，瞬变快如闪电，冲击力惊人。听流行曲，听摇滚乐、New Age、电影音乐……,小小的箱体音场广阔无边，鼓声、钹声真实无比。若有人怀疑英国音箱的爆棚能力，让他听一回AE，定会哑口无言。然而，听古典音乐就只算不过不失，弦乐、人声略带金属味，不像正统“英国声”。AE-1不算难推，配胆机可以中和一些缺点，增加些感性色彩。原本箱体喷涂处理，很专业化。后出过玫瑰木版本，对音色的温暖度有一定改善。其原配脚架质素极佳，为重型铸造结构，价虽昂，但必不可少。后来出过加大尺寸双低音的AE-2，三路分音的 AE-3，不流行。近年设计者Phil Jones走去美国创立Platinum再闯天下，AE则渐走平价路线，例如AE-100。

jdai 发表于 2012-12-24 15:17

何必泛酸。人家农民工，毕竟也享受好音响。你精神贵族，只能成天意淫。

jdai 发表于 2012-12-24 15:17

何必泛酸。人家农民工，毕竟也享受好音响。你精神贵族，只能成天意淫。

gzhwlihui 发表于 2012-12-23 23:31

好文。英国箱子比较蒙，落后于时代了，衰退是正常的。金弛代表的新英国声好像还不错。
中国最大的发烧友是阳江十八子的老板，投巨资搞了个音响博物馆，还藏有几十万张黑胶，还是做了件好事。