可能超越现在银盐的铂金工艺---EVA胶混合浆料涂层法工艺

主题：可能超越现在银盐的铂金工艺---EVA胶混合浆料涂层法工艺 [主题管理员:标准十八度]

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标准十八度

资深泡菜

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2013-06-12 23:09

1#--1ml
2#--1滴重铬酸铵
3#---1ml
UV曝光40秒

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第 485 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-12 23:08

发哥去年就发现国产显影药“草酸钾”和沙利文的草酸钾差别很大，一直叫我尝试下沙利文的显影药。
上星期，感谢发哥的帮忙，终于买到了沙利文的草酸钾。
这2天在不断对比，果然如此，整体明快通透！PM2.5全部消除。
尝试沙药显影：
1#--1ml
2#--1滴重铬酸铵
3#---1ml
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第 484 帖

mht818

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2013-06-12 20:24

求联系方式一个，寻求一个解决外拍灯的问题，谢谢啊

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第 483 帖

听涛洋山

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2013-06-12 19:56

标准十八度发表于 2013-6-12 10:54
去年发哥和我说过，老外用“氢”调整反差效果很好！“氮氢红矾”就是重酸铵鉻的另一个名字。

继续“测试”重酸铵鉻，其实洋山老师已经在用了很久，我的“测试”只是看看是否适合自己。
重酸铵鉻是沙利文的齐亚工艺里面提反差用的催化剂，齐亚工艺是在铂金工艺上修改而成，据沙利文描述效果比铂金工艺要好！
我定了齐亚工艺的药，准备好好玩玩齐亚工艺。
重酸铵鉻，目前的试玩，完全可以代替NA2（绿铂酸钠），成本更低！重酸铵鉻每克只需8元人民币。真正可以做到比银盐便宜的时代来了！
重酸铵鉻的高光比氯酸钾好，目前测试反差超过1.2的底片和钠2看不出区别，灰阶试条过度也很丰富细腻。
重酸铵鉻可以配置成5%-20%的浓度使用。
许多兄弟都在QQ群上问：用2滴5%和1滴10%有什么区别？2滴5%浓度是达到了1滴10%浓度的催化药力，但同时也改变了1#和2#的整体浓度比例，调子也有变化，一般不建议这么计算。

小数码拍摄，打印4X5试条，重酸铵鉻浓度5%，手机翻拍：

漂亮！
这么说，我更有信心了

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第 482 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-12 12:35

前帖打错，“重酸铵鉻”应该是---重铬酸铵

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第 481 帖

标准十八度

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2013-06-12 10:54

去年发哥和我说过，老外用“氢”调整反差效果很好！“氮氢红矾”就是重酸铵鉻的另一个名字。

继续“测试”重酸铵鉻，其实洋山老师已经在用了很久，我的“测试”只是看看是否适合自己。
重酸铵鉻是沙利文的齐亚工艺里面提反差用的催化剂，齐亚工艺是在铂金工艺上修改而成，据沙利文描述效果比铂金工艺要好！
我定了齐亚工艺的药，准备好好玩玩齐亚工艺。
重酸铵鉻，目前的试玩，完全可以代替NA2（绿铂酸钠），成本更低！重酸铵鉻每克只需8元人民币。真正可以做到比银盐便宜的时代来了！
重酸铵鉻的高光比氯酸钾好，目前测试反差超过1.2的底片和钠2看不出区别，灰阶试条过度也很丰富细腻。
重酸铵鉻可以配置成5%-20%的浓度使用。
许多兄弟都在QQ群上问：用2滴5%和1滴10%有什么区别？2滴5%浓度是达到了1滴10%浓度的催化药力，但同时也改变了1#和2#的整体浓度比例，调子也有变化，一般不建议这么计算。

小数码拍摄，打印4X5试条，重酸铵鉻浓度5%，手机翻拍： 本帖最后由标准十八度于 2013-6-12 11:00 编辑

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第 480 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-11 21:16

继续测试国产重鉻酸铵，1滴，浓度2%，提反差明显，效果不比NA2差很多，价格便宜。
电子文件--小DC（死马DP2）拍摄
爱普生801打印A4中间底
1#草酸铁20%
2#重鉻酸铵=2%
3#铂钯比例=2：8

1#=1ML 2#=1滴 3#=1ML
UV曝光=50秒
阿诗铂金纸
手机翻拍 本帖最后由标准十八度于 2013-6-11 21:32 编辑

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第 479 帖

标准十八度

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2013-06-10 22:05

今天继续试了新显影药，1000ML草酸钾显影液混合了5%的柠檬酸100ML。调子很好，当然用数码相机翻拍后差别很大。
电子文件--小DC（死马DP2）拍摄
爱普生801打印A4中间底
1#草酸铁20%
2#钠=2%
3#铂钯比例=2：8

1#=0.7 2#=0.3 3#=1
UV曝光=50秒
阿诗铂金纸
DP2M翻拍

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第 478 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-10 09:06

也没猜错也没猜对
前面我强调的没有标准是没有工艺标准，后面说的预期标准是无标准中寻找自然标准，这个标准没有2个同样。看试条哪个效果接近预期就哪个是标准

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第 477 帖

正邪伪元

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2013-06-10 08:41

十八兄好!
您这么说:
“有自然而无然"
我以为我猜对了。
您接着往下说:
"为什么要标准？
今年我帮几个艺术家朋友刷了些片子，经常要听听艺术家创作意图等，打试条的时候会出3个不同的效果，基本符合艺术家要求的效果和灰阶参考标准没有直接对应关系，完全是取决于创作前期的预想，这个时候工艺标准没有任何意义，艺术家的预期效果才是标准。
每个标准都不一样。"
看来是我猜错了~

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第 476 帖

标准十八度

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2013-06-10 00:53

为什么要标准？
今年我帮几个艺术家朋友刷了些片子，经常要听听艺术家创作意图等，打试条的时候会出3个不同的效果，基本符合艺术家要求的效果和灰阶参考标准没有直接对应关系，完全是取决于创作前期的预想，这个时候工艺标准没有任何意义，艺术家的预期效果才是标准。
每个标准都不一样。

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第 475 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-08 23:28

“有自然而无然”

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第 474 帖

正邪伪元

泡菜

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2013-06-08 22:51

十八兄好!您不必道谦，我也没有生气，我们在这里有争论，但我们彼此尊重对方，我喜欢这样的氛围。我们只讨论跟铂钯工艺有关的那点事儿。实际我们在探讨有和无的关系。无生有，有归无。这是万事万物的起点和终点以及运动变化的最后依据。无外无他，无蕴含有且是有。无生有，是无动而有然，也就是说，无自然而有然。有源于无而归无。有归无是有动而无然，也就是说，有自然而无然。无有是一体的两极。无有向对方的运动，或称双向运动或反运动，就是自然。无有就是道。往返的运动，或自然，就是德。德就是道内两极之间往返的关系。一是无，二是有。一生二，二归一。一生二归交合而生的三就是德，就是自然。一是阳，二是阴。阳授阴，阴受阳。阳授阴受交合而生的旋转就是德能，就是自然。阴阳有限而失衡，阳授阴受失衡而生正负。产生正负的旋转仍是德能，仍是自然。十八兄您所说的铂钯工艺没有标准即是＂无"的境界，我猜且是无生有，有归无的最高境界。而我是初学正处在从无到有的过程中，而您强调的＂＂无＂是我的归处。感谢十八兄对我的启发。

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第 473 帖

笨石35

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年内主力装备

★ Redmi Note 8 Pro

★ NIKON D4S

2013-06-08 16:21

欣赏-----

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第 472 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-08 16:08

kicvincent 发表于 2013-6-8 14:28
围观的插个嘴扯一下
觉得十八兄弟提到“为什么要标准？” 很有意思。标准化是工业革命年代的产物，现代人习以为常。这古典工艺产生在工业革命年代初期或者更早，后来工业真正蓬勃已经是玩胶片....

每个人要求的标准都应该有出入，有些数据是有标准的，调子和表达方式怎么定标准？

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第 471 帖

kicvincent

资深泡菜

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帖子: 1469

2013-06-08 14:28

围观的插个嘴扯一下

觉得十八兄弟提到“为什么要标准？” 很有意思。标准化是工业革命年代的产物，现代人习以为常。这古典工艺产生在工业革命年代初期或者更早，后来工业真正蓬勃已经是玩胶片....

标准十八度发表于 2013-6-8 13:26
古典工艺一百个人有一百种控制方法，你说说我们为什么要统一呢？我们为什么要标准呢？老师都说了，同样的工艺同样的底片都刷不出2幅同样的照片，每幅都是限量作，你为什么还要寻找标准？要不你说说标准？

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标准十八度

资深泡菜

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2013-06-08 14:17

对不起委员同志，本人前帖发言语气看上去有些刻薄呵呵，我们的文字太有意思了...
表示道歉！

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第 469 帖

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2013-06-08 13:26

正邪伪元发表于 2013-6-8 13:13
十八兄好!您说＂低反差底片通过药理的调整，暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂。尽管您说没有标准，但这应该是您喜欢的味道其中的一种吧，那么就单纯这种味道即＂暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂为何不釆用相对高反差底片的传统配方不放或少放2#反差液，然后调整3#药中铂和钯的比例来控制暗部层次细节呢?这样不是即＂细腻＂又＂暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂。您认为这种味道不好吗?还是您先前说的＂这样就失去了传统工艺的味道＂？

古典工艺一百个人有一百种控制方法，你说说我们为什么要统一呢？我们为什么要标准呢？老师都说了，同样的工艺同样的底片都刷不出2幅同样的照片，每幅都是限量作，你为什么还要寻找标准？要不你说说标准？

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正邪伪元

泡菜

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2013-06-08 13:13

十八兄好!您说＂低反差底片通过药理的调整，暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂。尽管您说没有标准，但这应该是您喜欢的味道其中的一种吧，那么就单纯这种味道即＂暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂为何不釆用相对高反差底片的传统配方不放或少放2#反差液，然后调整3#药中铂和钯的比例来控制暗部层次细节呢?这样不是即＂细腻＂又＂暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好＂。您认为这种味道不好吗?还是您先前说的＂这样就失去了传统工艺的味道＂？

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2013-06-07 22:59

正邪伪元发表于 2013-6-7 17:36
十八兄好!我理解您建议的如果出中间底刷铂金一般出高反差底片，而这种高反差的底片所配合的铂金药液配比混和是1#和3#药，也就是尽可能少放或不放2#反差液，是不是也可以理解为按这种药液配比曲线出的中间底恰恰是相对高反差底片。而这种做法您只是考虑到降低成本而从来没有考虑过最终效果吗?

传统底片的反差和打印底片的反差文字上是一样，实际可能是2种差别悬殊的数据。
能调到不落反差药的底片是制作容易，物理上细腻很多。所以一般老师都认为这个效果是铂金最好的效果，但是，暗部曲线可能会急极下降，是不是高反差底片“压缩”了灰阶？

低反差底片通过药理的调整，暗部会细节同样丰富，高光过度也可以很好。
所以，还是没有标准，喜欢什么样的结果就用什么样的方法处理。

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正邪伪元

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2013-06-07 17:36

十八兄好!我理解您建议的如果出中间底刷铂金一般出高反差底片，而这种高反差的底片所配合的铂金药液配比混和是1#和3#药，也就是尽可能少放或不放2#反差液，是不是也可以理解为按这种药液配比曲线出的中间底恰恰是相对高反差底片。而这种做法您只是考虑到降低成本而从来没有考虑过最终效果吗?

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第 465 帖

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2013-06-05 19:24

如果都是打印底片就简单许多，可以全部打印高反差的底片，这样就可以不用落反差药，直接用1#和3#两种药，成本更低。

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2013-06-05 19:20

正邪伪元发表于 2013-6-5 18:23
感谢十八兄解惑，还有几个问题，您制作大尺寸铂金出中间底时打印底片是出高反差的还是出低反差的?

这个也没硬标准可定，打印底片是一个系统匹配，你可以根据你使用的套药适应范围来定打印适合的底片反差，也可以根据你的打印出来的底片特性专门配置适合的套药，HP开发部有个工作人员非常喜欢铂金作品，他研究出绿色的中间底片调整方法，让打印底片的高光层次更完美，每个人的习惯，每种打印墨水的透光特性都存在差异，所以用不同牌子的打印机效果都不一样，没有标准曲线可以通用的。我看内容喜欢，有高反差也有低反差的打印底片。感谢你专为本贴注册ID，谢谢！

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第 463 帖

正邪伪元

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2013-06-05 18:23

感谢十八兄解惑，还有几个问题，您制作大尺寸铂金出中间底时打印底片是出高反差的还是出低反差的?

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2013-06-05 17:04

正邪伪元发表于 2013-6-5 17:00
十八兄好!您说学习高反差底片刷铂金10分钟即可搞定，学习低反差底片刷铂金可能3个月还不够，那是不是说刷低反差的比刷高反差的技术要高深呢?或者说刷低反差比刷高反差的要复杂呢?那为何不选简单而选复杂呢?是不是低反差的比高反差刷的铂金效果（也就是你说的味道）要好呢?

你会为了刷铂而专门拍摄“铂金”底片吗？如果会就挑简单的吧。
因为低反差底片有需要专门调配药来适应，所以可能会相对复杂些。
效果和味道没法讨论。

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第 461 帖

正邪伪元

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2013-06-05 17:00

十八兄好!您说学习高反差底片刷铂金10分钟即可搞定，学习低反差底片刷铂金可能3个月还不够，那是不是说刷低反差的比刷高反差的技术要高深呢?或者说刷低反差比刷高反差的要复杂呢?那为何不选简单而选复杂呢?是不是低反差的比高反差刷的铂金效果（也就是你说的味道）要好呢?

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第 460 帖

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资深泡菜

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帖子: 10617

2013-06-03 15:31

正邪伪元发表于 2013-6-3 14:10
十八兄您好，我有三个问题想请教：三十分钟学会铂金真没想过，花了两天时间刷了几张，想要心中的那种感觉也就是您说的＂味道＂，感觉并太好控制（垃圾桶里的底片还没试）。这两天觉得是不是制作铂金照片控制底片应该也很重要，但稍一研究，觉得想控制相对稳定的高反差底片（1.75密度差），别说10分钟，就算再花两天也未必做到相对准确。后来想不通您说的三十分钟或十分钟是您自己用这么长时间可以学会的，还是普通人也可用这么长时间学会?要不您说的10分钟是不是不包括前期拍摄冲洗底片，单指裁纸配药刷药晾干曝光显影清洗（不包括打试条就一遍成）一般不超过10分钟?另外好铂金照片真的不好判断，或没有一点标准吗?

3个问题概括了整个过程。
简单说说吧，高反差底片10分学会，是花10分钟了解制作方法过程。你知道怎么做就可以，当你刷完几套药，感觉自然会明白。
学会怎么打试条就可以毕业。
不要光学理论，需要的是不断刷的过程调整自己需要的味道，不管你花了10万20万去学理论，最后还是需要动手找感觉。
控制底片是拍摄基础，不是刷铂金的基础。
铂金照片标准，的确没有标准，不是密度达到了多少就是标准。
如果照片有标准可定，那留给后人是一堆废纸。 本帖最后由标准十八度于 2013-6-3 15:46 编辑

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第 459 帖

正邪伪元

泡菜

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帖子: 7

2013-06-03 14:10

十八兄您好，我有三个问题想请教：三十分钟学会铂金真没想过，花了两天时间刷了几张，想要心中的那种感觉也就是您说的＂味道＂，感觉并太好控制（垃圾桶里的底片还没试）。这两天觉得是不是制作铂金照片控制底片应该也很重要，但稍一研究，觉得想控制相对稳定的高反差底片（1.75密度差），别说10分钟，就算再花两天也未必做到相对准确。后来想不通您说的三十分钟或十分钟是您自己用这么长时间可以学会的，还是普通人也可用这么长时间学会?要不您说的10分钟是不是不包括前期拍摄冲洗底片，单指裁纸配药刷药晾干曝光显影清洗（不包括打试条就一遍成）一般不超过10分钟?另外好铂金照片真的不好判断，或没有一点标准吗?

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第 458 帖

标准十八度

资深泡菜

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2013-06-03 12:40

今天一早就有兄弟电话说，按你这个方法，30分钟学不会。
我再次说明，如果按传统铂金工艺的要求（高反差）去专门拍摄冲洗出来的底片，不用30分钟，10分钟都可以毕业。
如果是从垃圾桶捡回来的低反差底片，就需要你熟悉自己手头的药的特性才可以自由控制，可能3个月都不够。
测试药的好坏不是拿另外一套来对比，如果测试条件一样来对比铂金药的好坏是毫无疑义的，没有任何参考价值。因为每种套药都有它的适应密度范围，浓度、比例都不一样，例如，你拿沙利文的A套药和B套药同条件对比，结果A套药比B套药好，这个只说明A套药是更适合你测试的底片，不是B套药不好。沙药有几十种之多，目的也是适合不同的底片。
变化无穷，千万别对别人说：最好的铂金就是这样的、铂金的标准就是这样的、你没见过最好的...
谁的铂金作品都不是标准。 本帖最后由标准十八度于 2013-6-3 12:43 编辑

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第 457 帖

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资深泡菜

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2013-06-02 21:57

这几天都有朋友不断发信息、QQ等问薄底片怎么做出好效果。
因为市场上一直都有标准铂金套药出售，这个所谓标准铂金套药就是1# 2# 3# 4#的原药浓度基本是固定的，除了NA2有5% 10% 20%等3种浓度提供，其它都是固定的，显然用反差药可以调整一定范围的反差来适应不同反差的底片，但是范围有一定限制，所以人们就一直都习惯了套药的试条标准，然后根据这些套药的特性去拍摄、冲洗高反差底片，老外也不例外，老外的实验室测试也不例外，都认为要反差大的底片才出满意效果。
不否认，反差大的底片用市场上的套药容易出效果。
如果反差低的底片怎么办？不刷了？
不是的，化学反应也好，物理反应也好，都有可控的变量。
我08年开始接触铂金制作就没有拍过高反差的底片，因为我一直就喜欢玩针孔，出不了高反差底片，所以就一直都想办法拿低反差的底片刷铂金，当然不是因为铂金好，而是因为铂金比传统暗房方便。
经过几年的断断续续摸索，发现套药配方里面，当反差药（2#）的量固定后，调整每个药的浓度变化、比例变化也会改变反差，这个正是我需要的！
回到了前面帖子我说过的：铂金工艺没有标准！那么，你想自由控制影调，就需要反复琢磨这些药的灵活运用，不要老对密度仪干活。
我简单回答不了如何刷薄底片，因为我用的不是市场上原原本本的套药，我只能提供一个方法你们自己去调整适合自己的底片的药，这个是非常实用的，也是非常自由的一个方法：
钠铂金是最理想的薄底片铂金药。
1#，2# ，3#你都需要兑3个不同浓度的备用，浓度大，不同样反差的底片用不同的浓度。
1+2=3偏暖调，底片薄反差小可以这么用，黑位很容易出来。
1=2+3偏冷调，底片反差适中可以这样用，暗部灰过度很平滑。
你可以根据自己购买到的药粉来测试不同样的浓度，因为不同的工厂配出来的药品纯度会有误差，每个药浓度不一样，光学反应速度就不一样，我现在基本可以配到我自己的曝光箱30秒UV时间就可以黑位达到1.2以上，以前这个时间基本是不可能的。
浓度调整方法：
正常量
1#----------------72度蒸馏水55ML+16克草酸铁+1克草酸
2#----------------72度蒸馏水55ML+氯铂酸纳5.5克
3#----------------72度蒸馏水55ML+氯化钯8克+氯化钠3.5克
然后就1#可以用20克、25克各配一瓶，2#用3克、11克各配一瓶，3#用10克、15克各配一瓶
4#----------------72度蒸馏水50ML+氯亚铂酸钾10克配一瓶

测试方法：
用自己的薄底片
1，固定2#、3#的量不变化、浓度不变化然后用不同浓度的1#，打试条看效果。
2，固定1#、3#的量不变化、浓度不变化然后用不同浓度的2#，打试条看效果。
3，固定1#、2#的量不变化、浓度不变化然后用不同浓度的3#，打试条看效果。
4，1#、2#正常，3#=3+4（钯+铂），改变铂钯的比例，反差会明显变化，调子明显变化。
4，1+2=3 1=2+3打试条看效果
辛苦结束，适合你自己的薄底片铂金套药就测试完成，我说的，有影像的黑白底片都可以刷。
不要100%迷信老外，有的老外也是几十年用死一套方法，要相信自己，中国也可以看到月圆。

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