主题：黑白反转片制作：理论与实践（4） [主题管理员:阿帕]
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上片，用16bit 灰度模式扫描 本帖最后由 格物 于 2013-5-5 12:16 编辑
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75 帖
V700按彩色模式扫描，其它数据同上。
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74 帖
阿帕 发表于 2013-5-2 13:22
好主意，我挤时间做一个开头，请大家补充。这样能快很多
多谢，嘻嘻，功德无量啊。
继续我的黑白反转学习：
D67 + D19，FP4 Plus（拍摄时加一档曝光），首显10.5分钟，二显6分钟（好像二显时间长了，反差过大，下次减至5分钟试一试）,V700扫描
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73 帖
格物 发表于 2013-4-30 17:50
谢阿帕兄回复！
呵呵，我原来也是想说D67 + D19，结果记成D94+D19了。
前两期帖子内容庞杂，很多精华都隐藏其中，第一期的我现在都没看完，如果整理确实工程庞大。
干脆你牵个头，大家一起把自己的经验数据，包括胶片品牌及片幅、标称感光度，实际使用感光度，首显药液、稀释比例及时间、二显药液、稀释比例及时间、冲洗方式（手动罐冲、盘显或滚冲等）、搅拌方法、其它特殊手法等作一汇集，相信很快就能集中起来。现在玩黑白反转的人少，我们个人的条件和能力也有限。数据太缺了。
如果把数据集中起来，可以作一些分析，例如显影药液不变时，感光度和显影时间相关，通过对比可以找到规律（我甚至怀疑黑白反转首显和负冲显影有关联，例如可能反转首显比负冲显影增加30%显影时间之类），这样新来者做起点测试时就有基础了。
这样做，是在没有实验室条件的情况下，通过经验比对，获得大概的冲洗一致性和有利于提高冲洗质量。
好主意，我挤时间做一个开头，请大家补充。这样能快很多
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72 帖
阿帕 发表于 2013-4-30 15:19
格物兄，你好！
很惭愧，我基本上没有用过D94做首显。最多是 首显D67 + 二显D19，底片只用过 上海GP3, 乐凯普通，Agfa Scopix, 很早冲过少量公元135，伊尔福 Delta 400, Delta 100, 柯达TX 400 (效果不怎么样，无法形成一个可用的参数）。另外一个难点就是，曝光。大家各自的曝光倾向不同，估计冲洗的计时和手法也不一样。个人感觉，比较难。
如果有大把时间的话，把大家这些年提供的参数整理出来就好。可惜，俺个人力不从心啊。
谢阿帕兄回复！
呵呵，我原来也是想说D67 + D19，结果记成D94+D19了。
前两期帖子内容庞杂，很多精华都隐藏其中，第一期的我现在都没看完，如果整理确实工程庞大。
干脆你牵个头，大家一起把自己的经验数据，包括胶片品牌及片幅、标称感光度，实际使用感光度，首显药液、稀释比例及时间、二显药液、稀释比例及时间、冲洗方式（手动罐冲、盘显或滚冲等）、搅拌方法、其它特殊手法等作一汇集，相信很快就能集中起来。现在玩黑白反转的人少，我们个人的条件和能力也有限。数据太缺了。
如果把数据集中起来，可以作一些分析，例如显影药液不变时，感光度和显影时间相关，通过对比可以找到规律（我甚至怀疑黑白反转首显和负冲显影有关联，例如可能反转首显比负冲显影增加30%显影时间之类），这样新来者做起点测试时就有基础了。
这样做，是在没有实验室条件的情况下，通过经验比对，获得大概的冲洗一致性和有利于提高冲洗质量。
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71 帖
格物 发表于 2013-4-29 23:16
阿帕兄，你经验丰富，能否总结一下目前大家用各种胶片，使用D94+D19的首显时间数据。
格物兄，你好！
很惭愧，我基本上没有用过D94做首显。最多是 首显D67 + 二显D19，底片只用过 上海GP3, 乐凯普通，Agfa Scopix, 很早冲过少量公元135，伊尔福 Delta 400, Delta 100, 柯达TX 400 (效果不怎么样，无法形成一个可用的参数）。另外一个难点就是，曝光。大家各自的曝光倾向不同，估计冲洗的计时和手法也不一样。个人感觉，比较难。
如果有大把时间的话，把大家这些年提供的参数整理出来就好。可惜，俺个人力不从心啊。
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69 帖
阿帕 发表于 2013-4-29 14:47
感觉二显还不够，没有黑下去。另外用彩色模式拍底片，容易出现灰绿的色罩。改黑白模式试试
哎呀！一句点醒我了，用黑白拍。
二显是不够，有点着急了，经你一说看来确实要那么长时间
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孤独的毛驴 发表于 2013-4-28 20:33
我个人觉得减薄不好把握，而且影像损失较大，所以宁可扔了找机会重新拍；
同意孤独的毛驴兄观点，暗了就暗了吧，减薄既麻烦，效果也难得够好。主要是看不到实际的底片，看屏幕木有分寸感。
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67 帖
天上 发表于 2013-4-28 21:14
为什么这个青黄色罩怎么洗都去不掉？
感觉二显还不够，没有黑下去。另外用彩色模式拍底片，容易出现灰绿的色罩。改黑白模式试试
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为什么这个青黄色罩怎么洗都去不掉？
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砖雕（拍摄于井陉天长镇王家大院）：
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天上 发表于 2013-4-28 15:49
这张不知道怎么会欠这么多，四婶和阿帕、毛驴兄看看有没有救？
我个人觉得减薄不好把握，而且影像损失较大，所以宁可扔了找机会重新拍；
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天上 发表于 2013-4-28 15:47
趁帕兄在，赶紧看看昨晚的片子，这是唯一看的过去的一张，还是加了橙镜的
高光很漂亮！
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这张正常，首显D67，加了4克海波代替硫氰酸钾，二线菲尼酮+vc+碳酸钠（15克）+1克氢氧化钠，用单面法测了片头，彻底黑要6分钟，首显用了10分钟，20度。柯达X400
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这张不知道怎么会欠这么多，四婶和阿帕、毛驴兄看看有没有救？
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趁帕兄在，赶紧看看昨晚的片子，这是唯一看的过去的一张，还是加了橙镜的
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阿帕 发表于 2013-4-26 23:02
天上兄，你好！
记得似乎是 科学技术兄提供的资料，是国外的一个类似配方吧，叫 Glycol.
看科学技术兄和孤独的毛驴兄介绍。俺也用了好长时间，不过俺把这个配方略略改了一下，无水碳酸钠 10克，再加上 氢氧化钠 0.5克
这个药比较缓慢，20度的时候，二显经常用 15分钟--18分钟。有时候分心做别的事情，超过点时间，基本上二显都不会过的。
优点是几乎没有颗粒，过渡细腻
按照菲尼酮、Vc钠盐的显影原理，低pH值时，菲尼酮负责显影，Vc负责还原消耗的菲尼酮。高pH值时，Vc就直接参与显影了。我估计是通过调整pH值来调节显影速度和反差的。在资料里，没有找到Vc参与直接显影的临界值。
确实是这样！上次用这个二显十分钟后看看还是黄的，赶紧临时又加了碳酸钠
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58 帖
shenshenshenshen 发表于 2013-4-27 13:09
帕老师酒量不低呀。上次喝了一回怕老师的大连酒，够劲！！！
俺也没啥经验，就是敢干敢问，敢说。。。
对X光片正冲还没摸索出来。当透明相纸用反差层次还是差不少。
四婶兄，上次参加北京大画幅菜园子。在随意老的45幻灯机上放照片，才发现，俺的反转冲洗底片相对厚，调子沉重。估计是俺过于追求在灯箱+放大镜下观看的立体感和现场感。在798向长白山兄和标准十八度兄当面请教，看了长白山兄在云南用18的折叠手持机 + HP5 +拍的人物和民俗（负冲的），感觉比俺的负冲底片更薄。
对于X光片的正冲，俺是不抱希望了。乳剂层既薄又脆弱，过遍亚硫酸钠稀溶液都能把乳剂层破坏掉。应当禁不住漂白液、清洗液的折腾。X光片用深箱吊挂最好，不过家里的地方不富裕，拍得不够多，大桶的药水不好保存。现在不少医院都没有暗房了，透视和CT都是直接用透明胶片打印的。
上次的大连酒能入四婶兄法眼，难能可贵。52度的酒，俺喝了3-4两，兄喝了6两多啊。当晚回去倒头就睡了。
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阿帕 发表于 2013-4-26 23:09
很棒的蓝晒！！有时间的话，应该向毛驴兄请教蓝晒。
阿帕兄，您有8*10的负片，印相应该不错的；自己做的中间底，层次还是感觉不好，不如负片的好，反差较小的场景，负冲后印相合适；
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孤独的毛驴 发表于 2013-4-25 22:17
俺来跑个题，上个刚晒的片子：
大梁江：
很棒的蓝晒！！有时间的话，应该向毛驴兄请教蓝晒。
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天上 发表于 2013-4-25 10:30
毛驴兄刚好在啊！到处找你
二显用你的这个药方十几分钟完全黑不透啊！试纸测了一下只有8，只好临时加了两勺碳酸钠才好了，赶快说说怎么回事?
我用的是：
菲尼酮 0.1克（用10ml乙二醇加热溶解)
VC-Na 3.5克
无水碳酸钠 5克
定容到500ml， pH为10.8
25度常温下显影，速度比较快的，就现配现用，用完扔，反正成本很低，而且药液也不容易保存。
天上兄，你好！
记得似乎是 科学技术兄提供的资料，是国外的一个类似配方吧，叫 Glycol.
看科学技术兄和孤独的毛驴兄介绍。俺也用了好长时间，不过俺把这个配方略略改了一下，无水碳酸钠 10克，再加上 氢氧化钠 0.5克
这个药比较缓慢，20度的时候，二显经常用 15分钟--18分钟。有时候分心做别的事情，超过点时间，基本上二显都不会过的。
优点是几乎没有颗粒，过渡细腻
按照菲尼酮、Vc钠盐的显影原理，低pH值时，菲尼酮负责显影，Vc负责还原消耗的菲尼酮。高pH值时，Vc就直接参与显影了。我估计是通过调整pH值来调节显影速度和反差的。在资料里，没有找到Vc参与直接显影的临界值。
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孤独的毛驴 发表于 2013-4-10 21:47
城墙的基石，以及下面的夯土，您能感觉到岁月的无情吗：
喜欢这调子啊！！
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shenshenshenshen 发表于 2013-4-25 15:27
俺有说不明白的地方吗？在这个帖子看帖的都是黑白冲负片有一定功力的了。怎么可能看不明白那
再次提醒，初哥玩正冲最好是用反差大的底片来玩。比较容易建立信心哈。反差不大的底片趁早别玩。。。。
也就是哪个ORTHO型，各大厂都产的。
头显是要完全显影的药。搞成密度大的才是完全显影嘛。负片的那个最黑密度是可控半仙影。也就1.0-1.4最多了。而头显要至少达到1.8以上（俺以前自己测得，可能有出入），才能保证在漂白中高光打透底片，而暗部又过得去。。。这个就需要合适浓度的融银剂了哈。。。。
哈哈 。。。我是比较喜欢四婶的解答方式啊，不是简单说该怎么做，而是先说背后的原理性知识，然后留下很大的自学空间和动力！ 佩服啊 哈哈
本人是个冲负片 也还有一下没一下的菜鸟！我在这里起的作用就是抛砖引玉，巴不得四婶，毛驴，阿帕等列位大仙倾囊相授，在此一并谢过啊
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俺来跑个题，上个刚晒的片子：
大梁江：
大梁江：
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回复主题： 黑白反转片制作：理论与实践（4）
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