转帖：PRIUS油电车高速公路突然失去动力

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资深泡菜

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2013-04-17 10:36

原帖：
http://www_5i01_cn/topicdetail.php?f=264&t=3312811

今年3/26 早上，我开着第三代Prius带着全家三口于中山高北上，行经桃园与林口间的上坡道时，在无任何预警下，突然失去动力(此时油门无反应，剩刹车可以用)，车上灯号全亮，出现"检查混合动力系统"!!(如下图)

失去动力的当时正位于高速公路最内侧车道，由于车流量大，只能紧急闪双黄灯并暂停于最内侧等救援。
将Prius拖至滨江厂后，仍无法成功发动。该厂回报大电池无异常，主要是“HV变频器故障”(下图红色圈起来的那颗，只要是Toyota油电车都会有这个零件)，故障码P0A94-553，经测试换了一颗HV变频器即可发动。

该厂提出该零件为5年或10万公里保固，因我的里程数为13.7万公里(2009.11新车购入，每日需桃园台北通勤)，虽于购车五年之内但无法出保固。而该HV变频器维修费用接近10万!

最严重的是，当HV变频器失效时，车子是瞬间失去动力的(油门无效，仍有刹车)，幸好我是在高速公路上坡遇到且车速还不快，若于高速公路下坡且高速时遇到，则有被追撞的可能!!

之后找和泰客服反应：“此零件为Toyota油电车重要特殊核心零件，且此零件失效确实造成立即性的行车安全问题，不应于三年半内即自然损坏，主张应详查发生原因与免费维修”，不过经过多次协商后，和泰仍坚持我需负担部分维修费用(打四折)，且维修更换的零件保固仅一年或二万公里。当时由于4月连假在即，无车可用实在不方便，只得接受，先维修好再说。

我的Prius为正常使用，且按时回原厂保养厂保养(保养明细都有留存，该零件并无任何异常纪录)，加上该零件应非耗材(购车、交车时皆未提及，且车主手册亦无提及)，结果这零件三年半就坏了? 若该零件属半耗材，则销售时须明确告知客户(比照大电池，但Toyota并没有告知)，且保养时必需有一定之检查监测机制，才能确保行车安全。

当初选择Prius就是看上它的安全、科技、节能与可靠性，但身为Toyota指标性油电车，在正常驾驶且按时保养的情况下，竟然不到三年半就要更换油电核心零件？而且该零件发生故障时是这样的立刻影响行车安全？今天我能幸运全身而退，但若遇别的路况，其他车主遭遇同样失去动力现象时也能像我一样幸运吗?

我原本为Toyota油电车的支持者(PRIUS确实是部省油的好车)，亦常于周遭友人与网络上大力推荐，但经历本次故障事件与和泰汽车公司的后续处理态度后，实在感到心寒，亦对周遭听信本人推荐而购买Toyota油电车的车主感到抱歉。也请各位油电车车主在不幸遇到类似状况时，能先有个心理准备，希望大家都能平平安安。

1.2009.11新车购入
2.非营业用车
3.13.7万公里
4.定期保养皆无异常
5.2013.03.26 HV变频器总成无预警损坏

衍生的问题：
1. 和泰对于该油电核心零件的5年或10万公里保固够吗?
2. 该核心零件更换后，只保固1年或2万公里? 换完后，会不会再发生一样的情形?
3. 该零件是否有可能透过定期保养提早发现问题?
4. 购车时，和泰是否应先告知该油电系统损坏的可能性、后果与维修价格?

这几个问题，我并未从和泰汽车得到令人满意的答复，而这些都是Toyota油电车主或即将成为车主要先好好思考的。

--------------------------------------------------------
请各位网友，理性讨论

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2013-04-19 20:16

孟姜女发表于 2013-4-19 20:08
水冷的话，没有大铜块应该也无所谓，热量经过铜块导到翅片和直接导到翅片，后者的效率更高。

问题是后者没有直接导到翅片上

中间原本是铜钼合金块的地方，现在是打了孔的金属板——导热系数和导热面积都不如原设计了

ps：

泡在水里的只有翅片，前面的部分都不在冷却液里

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第 56 帖

孟姜女

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2013-04-19 20:08

发帖总数发表于 2013-4-19 16:08
有关系，你去看那个ECVT的运转介绍的时候，可以看到重负荷低速加速的时候，发动机的扭矩输出占总输出的比例——我没记错的话，是1/3，也就是说，剩下的都是MG2在扛

以上是行星齿轮结构造成的

哪有油冷啊

下面两图里面，最下面的铝制散热板直接泡在冷却液里

也就是说，现在的问题是，从功率元件到散热板的热传导效率下降了——变频器冷却液的水温超过65度多少之后就应该就报警了，问题是如果重负荷爬山，很可能变频器冷却液的水温没到65，里面的元件已经严重超温了（P3的设计的话）

千万别，运动模式会加大这个电流

目前哪来的大量阿，就那么几次

水冷的话，没有大铜块应该也无所谓，热量经过铜块导到翅片和直接导到翅片，后者的效率更高。

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2013-04-19 16:14

东西南北溜溜发表于 2013-4-19 08:35
明显是黑么，丰田的天顶行科技造的车子怎么会出问题？

对，说谁家车子不好就是黑

还好偷油獭的车主没有神粉那么NC，否则我这两天的发言也要被扣个丰黑的帽子了

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2013-04-19 16:08

motofox2 发表于 2013-4-19 05:49
发动机转速未必不高，这个车子车速和发动机转速又没有直接关联。

但是变频器负担重这一点是肯定的，过热是肯定的，但是到底是散热cost down造成的，还是本身元件就无法长时间承受这种工况还很难说，说不定散热再好也会挂掉。

有关系，你去看那个ECVT的运转介绍的时候，可以看到重负荷低速加速的时候，发动机的扭矩输出占总输出的比例——我没记错的话，是1/3，也就是说，剩下的都是MG2在扛

以上是行星齿轮结构造成的

25位增量磁编码器发表于 2013-4-19 06:44
少了个油冷，召回吧，把驱动器最大电流上限改小点就行了，开车的只会觉得车子没有以前有力了，但只要变频器不坏他们就不会叫唤啦。

回头新车再改回去。

哪有油冷啊

下面两图里面，最下面的铝制散热板直接泡在冷却液里

也就是说，现在的问题是，从功率元件到散热板的热传导效率下降了——变频器冷却液的水温超过65度多少之后就应该就报警了，问题是如果重负荷爬山，很可能变频器冷却液的水温没到65，里面的元件已经严重超温了（P3的设计的话）

waterlee 发表于 2013-4-19 08:53
爬山用运动模式是否好些，汽油机介入早，避免电流过大。

千万别，运动模式会加大这个电流

lego 发表于 2013-4-19 09:29
不同的功率器件功率耗散下的温升不一样，P3如果比P2的IGBT还操蛋的话就别出来混了，技术进步了cost down也正常。
如果是大量过流造成的损坏是设计问题
如果是大量超温造成的损坏是设计问题
如果以上都不是那就是人格缺陷诱发半导体晶格缺陷

目前哪来的大量阿，就那么几次

要说大量过的，是混动汉兰达上那个变频器——偷油獭发现设计失误，已经召回了

孟姜女发表于 2013-4-19 10:28
这货是强热散热还是普通的？

ps，烧变频器是个很正常的事，散热良好的情况下一样能烧，大功率电子零件有时是拼人品的。

水冷的

现在谁也搞不清楚为啥烧，因为变频器被偷油獭收回去了

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孟姜女

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2013-04-19 10:28

发帖总数发表于 2013-4-19 05:29
我分析不是

目前看来，几个出过热问题的车子，还有这次挂变频器的车子，都是在加速上坡这个状态下的——这时候车速不高，发动机转速还没上去，电动机全力运转

变频器负担比较重

这货是强热散热还是普通的？

ps，烧变频器是个很正常的事，散热良好的情况下一样能烧，大功率电子零件有时是拼人品的。

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lego

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2013-04-19 09:29

发帖总数发表于 2013-4-19 00:28
THS的变频器的确是cost down过了，偷油獭自家都公开承认的

这是P2此处的散热方式

不同的功率器件功率耗散下的温升不一样，P3如果比P2的IGBT还操蛋的话就别出来混了，技术进步了cost down也正常。
如果是大量过流造成的损坏是设计问题
如果是大量超温造成的损坏是设计问题
如果以上都不是那就是人格缺陷诱发半导体晶格缺陷

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2013-04-19 08:53

发帖总数发表于 2013-4-17 22:32
这个恰恰问题不大

对于变频器来说，最大负荷的是加速、刹车之类的情况，大电流来回——TW那边几起过热都是爬山

首贴这个也是

爬山用运动模式是否好些，汽油机介入早，避免电流过大。

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织光

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2013-04-19 08:35

这车还敢再用吗!但愿下次还是这样幸运。

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东西南北溜溜

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2013-04-19 08:35

明显是黑么，丰田的天顶行科技造的车子怎么会出问题？

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undead

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2013-04-19 08:15

ct车主表示严重关注，我的ct开了一年多，没什么问题就是最近感觉有点排气漏气的声音。还有一问题呢，楼主的是p2还是 p3啊？p3 09年上市了吗？

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javacoffer

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2013-04-19 07:52

拔丝土匪发表于 2013-4-17 10:45
讨论啥？人家法治地区的消费纠纷，我们人治地区的操什么心？

国内丰田的保质期才3年或10万公里。

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25位增量磁编码器

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motofox2 发表于 2013-4-19 07:12
不知道这地方有没有温度传感器，如果有，可以动态调整最大电流吧。就是软件复杂了，这样，绝大多数情况连动力都不会感到变小。

当然有，模块温度，电机温度那必须测量的，原来程序认为那个温度没有影响，实际使用中发现有影响，原来那些参数就得修改一下，把最大电流降下来，这软件有啥复杂的？对做驱动器的是小问题。

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motofox2

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2013-04-19 07:12

25位增量磁编码器发表于 2013-4-19 06:44
少了个油冷，召回吧，把驱动器最大电流上限改小点就行了，开车的只会觉得车子没有以前有力了，但只要变频器不坏他们就不会叫唤啦。

回头新车再改回去。

不知道这地方有没有温度传感器，如果有，可以动态调整最大电流吧。就是软件复杂了，这样，绝大多数情况连动力都不会感到变小。

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25位增量磁编码器

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2013-04-19 06:44

发帖总数发表于 2013-4-19 00:29
P3已经cost down成这样了

少了个油冷，召回吧，把驱动器最大电流上限改小点就行了，开车的只会觉得车子没有以前有力了，但只要变频器不坏他们就不会叫唤啦。

回头新车再改回去。

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motofox2

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2013-04-19 05:49

发帖总数发表于 2013-4-19 05:29
我分析不是

目前看来，几个出过热问题的车子，还有这次挂变频器的车子，都是在加速上坡这个状态下的——这时候车速不高，发动机转速还没上去，电动机全力运转

变频器负担比较重

发动机转速未必不高，这个车子车速和发动机转速又没有直接关联。

但是变频器负担重这一点是肯定的，过热是肯定的，但是到底是散热cost down造成的，还是本身元件就无法长时间承受这种工况还很难说，说不定散热再好也会挂掉。

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2013-04-19 05:29

motofox2 发表于 2013-4-19 04:46
按照丰田自己的说法，这样其实散热是变好了，哈哈。

你说有没有可能是发动机功率增大，电动机/发电机最大转速加大对电路造成了更大的压力

我分析不是

目前看来，几个出过热问题的车子，还有这次挂变频器的车子，都是在加速上坡这个状态下的——这时候车速不高，发动机转速还没上去，电动机全力运转

变频器负担比较重

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motofox2

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2013-04-19 04:46

发帖总数发表于 2013-4-19 00:29
P3已经cost down成这样了

按照丰田自己的说法，这样其实散热是变好了，哈哈。

你说有没有可能是发动机功率增大，电动机/发电机最大转速加大对电路造成了更大的压力

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2013-04-19 00:29

P3已经cost down成这样了

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2013-04-19 00:28

lego 发表于 2013-4-18 09:16
不一定是cost down的原因，冗余度不高也有可能。有时候功率电路里面随便一个uS级别的脉冲就会产生意想不到的后果

THS的变频器的确是cost down过了，偷油獭自家都公开承认的

这是P2此处的散热方式

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matrixbeta

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2013-04-18 22:31

按说电动部分挂掉, 丰田这个混动系统只要锁死电机部分, 应该一样可以用发动机来推动车辆啊. 只是速度范围就很窄了.

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regtime

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2013-04-18 12:53

ikinari 发表于 2013-4-18 11:40
10W新台币原来

感觉pruis和CT绝对不是底盘和换壳子那么简单

CT扎实程度还是可圈可点的，毕竟30万买个A级车，怎么也得用料厚实。这点你最有体会。

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digiman1

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2013-04-18 12:49

ikinari 发表于 2013-4-18 11:40
10W新台币原来

感觉pruis和CT绝对不是底盘和换壳子那么简单

CT修起来就是20W起

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ikinari

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2013-04-18 11:40

10W新台币原来

感觉pruis和CT绝对不是底盘和换壳子那么简单

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2013-04-18 11:08

lego 发表于 2013-4-18 09:16
不一定是cost down的原因，冗余度不高也有可能。有时候功率电路里面随便一个uS级别的脉冲就会产生意想不到的后果

就不可能让这种毛刺在系统里出现，打浪涌，打快速脉冲群就是干这个的，但元器件性能随着时间和环境应力的积累产生的衰减确是难以避免的，如果散热不好，时间长了难免有些元件挡不住，那变频器就挂了，修一修，换换元件也就过去了，又能挡个几年，想永远不坏那是不可能的。

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lego

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2013-04-18 09:16

motofox2 发表于 2013-4-17 21:06
prius 的动力分配都用通过变频器和电机来实现，居然在这么关键的地方cost down。

看来天下乌鸦确实一般黑，不过是有些黑的厉害一些。

另外思路广一下，如果变频器发热严重，弄个制冷模块来冷却呢？

顺便问下P2有没有出现过这个毛病？

不一定是cost down的原因，冗余度不高也有可能。有时候功率电路里面随便一个uS级别的脉冲就会产生意想不到的后果

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2013-04-18 07:18

蓝色极冰发表于 2013-4-17 11:16
现在按汇率好像就不到一万了吧，不过这个玩意儿也够贵的了。鄙视丰田，这么重要的部件十多万公里就出故障。

大电流的功率器件很难说的！这个要看失效率，100%不失效是不可能的，MTBF其实也是一个概率，所以电的东西偶尔也要看运气，但电的东西好修。以前西门子，富士那变频器炸的堆积如山，烧变频器太正常啦。

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2013-04-18 07:08

13万公里炸个管子，烧个驱动光耦也是不是太离谱的事，换一个器件就行了，4S没这个维修能力，换个全新的当然贵了。找个修变频器，数控系统的看看，能买到配件的话，可能几千块钱就搞定了。

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2013-04-17 22:32

waterlee 发表于 2013-4-17 22:29
我经常载着3人160、170巡航。要悠着点儿了？

这个恰恰问题不大

对于变频器来说，最大负荷的是加速、刹车之类的情况，大电流来回——TW那边几起过热都是爬山

首贴这个也是

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2013-04-17 22:29

发帖总数发表于 2013-4-17 21:47
对阿，所以人家说大陆的315只不过是因为TW搞了，不搞太没面子才出来的

变频器本来就是水冷的

问题

出在内部的功率控制单元到外部的散热上

P2的散热效果比P3好得多，也贵得多——这如果是放在不那么热的地方，不猛操，问题不大

在TW的气温下爬山么，嘿嘿

我经常载着3人160、170巡航。要悠着点儿了？

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